?

Log in

No account? Create an account
 
 
01 July 2009 @ 12:02 pm
О т.н. "Цифровых Наркотиках" и т.п. BrainWaves  
0. Эффект, который положен в основу данного аппарата, был описан в литературе, как появление в электроэнцефалограмме при подаче в уши рассогласованных по частоте звуковых сигналов ритмических колебаний на частоте (вернее, получастоте) рассогласования. Сам я его в эксперименте не воспроизводил, хотя, рано или поздно, сделаю (но не для "цифровых наркотиков", а чтобы либо:
а. Увидеть отсутствие.
б. Увидеть наличие по причине артефакта.
в. Подтвердить и использовать для исследования ЭЭГ)
1. Появление таких колебаний может быть связано вовсе не с внутримозговыми механизмами. Это, например, могут быть двигательные артефакты (амплитуды мышечных потенциалов - милливольты, тогда как мозга - десятки и сотни микровольт, и непроизвольные движения шеи в попытках повернуться к "движущемуся источнику звука" могут быть приняты за колебания ЭЭГ).
2. Однако даже если это действительно ЭЭГ, то далее авторы "ЦН" делают логический перескок. Они полагают, что если они вопроизведут некий внешний эффект, то внутренние процессы сами перестроятся, чтобы соответствовать внешнему эффекту (если я возьму напрокат дорогой костюм, выпью рюмку "Реми Мартен" и закурю сигару - моё состояние сразу же скакнёт до миллиардов баксов;). Но из того, что электрические потенциалы мозга будут выглядеть, как соответствующие какой-либо фазе сна, бодрствования или наркотического опьянения, вовсе не вытекает, что я сам буду находиться в соответствующей фазе. В конце-концов, ЭЭГ это отходы деятельности мозга.
3. Эффект (буть то "наркотическое опьянение", "развитие творческих способностей" или "ощущение ритма Земли") при этом может объясняться повышенной внушаемостью субъекта, и более ничем. В одном случае это легко проверяемо. При прослушивании через колонки, а не наушники, разница сигналов в ушах слишком мала, чтобы породить данный эффект. И если он ощущается - это автосуггестия, и ничего кроме.
4. Как коммерческое предприятие это разводка на деньги, и само по себе опасно только этим. Однако при наличии психических заболеваний само по себе такое самовнушение, с концентрацией на этих композициях, может приводить к обострению. Говоря кратко - на здорового действует, для больного противопоказано.

Ссылки (не рекомендации!) на "производителей"
http://www.i-doser.com/
http://idoser.ru/
 
 
 
Leonidychmiroshka on July 1st, 2009 08:20 am (UTC)
Покупайте новые алкотаблетки! В отличие от обычного алкоголя, опьянения от них не наступает, зато наутро голова раскалывается и тошнит как от двух литров водки!
grnd on July 1st, 2009 10:12 am (UTC)
А к т.н. "Brain machines" ("приборы для аудио-визуальной стимуляции") все вышесказанное так же относится?
sanitareugensanitareugen on July 1st, 2009 10:22 am (UTC)
В целом да. Там добавлены элементы...
...ритмической фото- и фоностимуляции. Которая, как показывает опыт, даёт "усвоение ритма" в ЭЭГ, но из того, что основная частота мозга приведена к типичной для определённого состояния, ещё не следует, что наступит именно это состояние (Д.И.Менделеев, как говорят, узнал состав французского бездымного пороха, изучив мусор заводской свалки; но, разбросав такой мусор на свалке мясокомбината, мы не сделает его пороховым заводом). Кроме того, такая стимуляция, безвредная для здорового, может при предрасположенности к эпилепсии вызывать припадок (что используется при диагностике - но то, что применяется короткое время и в присутствии врача, не принося особого вреда, при длительном воздействии может оказаться фатальным). Возможно, некоторые положительные отзывы на BrainMachines вызваны именно появлением эпилептической активности (в форме скорее не судорожного припадка, а каких-то психичических эквивалентов - ауры, deja vu, jamais vu и т.п.)
grnd on July 1st, 2009 08:37 pm (UTC)
Re: В целом да. Там добавлены элементы...
То есть декларируемый механизм работы BM также сводится к "имитации состояния с точки зрения измерительных приборов"? Но при этом возможен механизм (в плане осмысленного контроля эффекта) построенный на "проявлении эпилептической активности" (насколько я понимаю - сугубо индивидуальный, по результатам наблюдений за конкретным пациентом)?
sanitareugensanitareugen on July 2nd, 2009 05:06 am (UTC)
Ну, если у человека эпилепсия в анамнезе...
То его можно соответствующими стимулами (тут Пенфилда и Джаспера почитать можно...) вогнать в припадок. А он не всегда судороги, пена, мочеиспускание, прикус языка, то есть grand mal, бывает и petit mal, с абсансом (отключением на некоторое время), с галлюцинациями и т.п. Вот последнее могут расценивать, как нечто благое ("погружение в нирвану" или, скажем, "открытие новых миров"). Но разрушение мозга будет продолжаться.
pustota1 on January 19th, 2018 08:16 am (UTC)
Re: В целом да. Там добавлены элементы...
>(Д.И.Менделеев, как говорят, узнал состав французского >бездымного пороха, изучив мусор заводской свалки; но, >разбросав такой мусор на свалке мясокомбината, мы не сделает >его пороховым заводом

Более широко распространенная версия этой то ли байки то ли нет, говорит что он взял железндорожный справочник и посмотрел на соотношение доставленных в город Х (где был пороховой завод) грузов.
sanitareugensanitareugen on January 19th, 2018 11:22 am (UTC)
Более полная версия байки:
Получив поручение узнать состав французского пороха, Менделеев сперва попробовал узнать его у самих французов, благо Антанта уже формировалась. Явившись в роскошном шитом золотом мундире тайного советника по Минфину к французскому генералу, он выслушал в ответ пафосную речь о русско-французской amitie и братстве de guerre, после чего генерал произнёс: "Если вы требуете, я покажу вам состав и сразу же застрелюсь, ибо это Военная Тайна". Смекнув, что это такой отказ, Дмитрий Иванович переоделся в скромный пиджачок и поехал в город, где стоял пороховой завод месье Вьёля. Там он сперва попросил найти ему квартиру подешевле, он бедный русский чиновник, и, перебрав несколько, выбрал комнату, которая вдова сдавала по случаю призыва сына в армию. Потом заявился в том же пиджачке на ж/д станцию и попросил у начальника книгу учёта грузов (которая выдаётся любому грузоотправителю, поскольку тому приходится искать невесть куда отправленный товар), объясняя тем, что он скромный русский чиновник Минфина, готовящий доклад о перспективах русско-французской торговли. Из книги он выписал отправленные на адрес завода химикаты, определил их соотношение, но технология была неясна. Поэтому он подпоил в кабачке мусорщика, вывозившего с завода отходы, и взял их пробы, догадавшись о технологических приёмах. Наконец, вдовин сын был отпущен в увольнительную, навестил maman и поинтересовался, что за фрукт живёт в бывшей его комнате. Менделеев произнёс почти столь же пафосную речь о перспективах боевого братства и о своём восхищении армии Belle France и попросил, если можно, подарить небольшой сувенир - винтовочный патрон. В котором он, после извлечения пули, нашёл информацию о размерах пороховин и их навеске на выстрел.
pustota1 on January 19th, 2018 12:29 pm (UTC)
Re: Более полная версия байки:
А откуда цитата?
sanitareugensanitareugen on January 19th, 2018 01:06 pm (UTC)
Фольклор-с...
Хотя ссылались на собрание сочинение Д.И., где он якобы излагал подробности. Но вряд ли там было столь сочно...
Racentoracento on July 1st, 2009 10:18 am (UTC)
Дам еще пару-тройку ссылок:
http://ariom.ru/forum/f22.html, особенно http://ariom.ru/forum/t7214.html
http://www.mindmachine.ru

Tielestr: braintielestr on July 1st, 2009 01:00 pm (UTC)
Спасибо, коротко и по делу. Что касается пункта три, я сам видел людей, которых якобы торкало от Дозера из колонок.

Другого объяснения кроме самовнушения тут и не найдешь =)
Racentoracento on July 1st, 2009 02:54 pm (UTC)
Насчет дозера не знаю, а классический хемисинк работает, и работает неплохо. Действительно сны меняются, в них появляется осознанность, в общем штука интересная.
Tielestr: braintielestr on July 1st, 2009 03:57 pm (UTC)
Дозер я сам пробовал раза четыре или пять и испытывал на двух друзьях. Эффекта не было, хотя делалось все по инструкции.
Для полной картины не хватало только пары отзывов людей, которые в этом что-то понимают. =)

P.S. А в обычных снах осознанности типа нет?
Racentoracento on July 2nd, 2009 03:08 am (UTC)
Нет. В обычных снах осозанности у меня практически нет. Однажды был у меня сон, так вот то был сон! Я летал летом в каких-то предгорьях на высоте, помня кто я и что я. Четко сформулировал цель и полетел в Гималаи. И передо мной встали сияющие, сверкающие синие горы. Они были страшной высоты (км 20, наверное). Я стал подниматься отвесно вверх, но из-за вида этих гор ощутил такой шок, что проснулся. И, кстати, было это не под хемисинком, просто он усиливает осознанность вообще, а не только во время прослушивания.
правду и только правдуcadu3m on March 11th, 2012 02:39 pm (UTC)
минут 20 я в наушниках слушал аудиогероин - не вставило, хотя по утверждению "знатоков" мп3 не вставляет, а для кайфа необходима запись с битрейтом формата аудиоДВД
sanitareugensanitareugen on March 11th, 2012 03:28 pm (UTC)
А серебряные провода они не требуют?
правду и только правдуcadu3m on March 11th, 2012 03:36 pm (UTC)
про провода их там тоже подъебнул кто то