?

Log in

No account? Create an account
 
 
29 April 2011 @ 04:44 pm
Новости "десталинизации"  
Медаль "За победу над Германией" неугодна.
http://users.livejournal.com/_lord_/1592085.html

UPD

Пытаясь понять, в чём, собственно, состоит борьба против сталинизма, стоит выяснить, а в чём, собственно, особенность сталинизма, отличающая его от прочих социальных доктрин.
Один слой включает в себя совершенно не специфические вещи, практиковавшиеся в сходных обстоятельствах и другими гослидерами, и, как показывает современный опыт, к аналогичным мерам призывают и иные борцы со сталинизмом.
С другой стороны, есть чисто стилистические особенности сталинизма, усы, китель, трубка и некоторые риторические приёмы. С ними столь же бессмысленно бороться, как и с "первым слоем".
В остатке лично я вижу две специфически сталинские концепции - 1929 года "Построение социализма в одной стране" и 1934 года "У нас незаменимых нет".
Анализируя первую, отметим, что и его противники (троцкисты и т.п.) желали построения социализма, но только предлагали пожертвовать своей страной в пользу Мировой Революции. То есть подчинить интересы своей страны неким высшим и глобальным. Сталинизм же, в этом аспекте, это примат наших интересов, нашей страны над чьими-то иными интересами.
Вторая концепция, которую часто пытаются полемически расширить, видя в ней "истребление творческих личностей", в оригинале относится к высокопоставленным чиновникам, требуя от них отвечать за свои ошибки как минимум своей должностью, не рассматривая прошлые заслуги, как индульгенцию нынешних грехов.
Таким образом, последовательный антисталинизм должен включать в себя подчинение нашей страны внешнему управлению (включая, в частности, вступление в ВТО, к какой бы вспышке безработицы это бы не привело, признание юрисдикции в стране судов других стран и международных организаций, обязательное выделение доходов страны на приобретение ценных бумаг иных стран под видом "резервов"), а также признание безнаказанности (полной - "от наказания освободить ввиду высокого социального положения" или частичной - "факт хищения средств в сумме миллиардов долларов доказан, но срок давности вышел") высокопоставленных лиц. Если же эти действия для борца со сталинизмом неприемлемы, то, значит, он не борец со Сталиным, а борец с "трубкой и усами".
 
 
 
Мышьяк хороший, импортный!: alienvaf on April 29th, 2011 12:56 pm (UTC)
Ну...
Напоминаю забывчивым, что в прошлом году за несколько дней до выхода аналогичные посты "Нам запретили!!!111" были частью осознаной кампании.
sanitareugensanitareugen on April 29th, 2011 12:58 pm (UTC)
Посмотрим...
Re: Ну... - viklamist on April 29th, 2011 01:06 pm (UTC) (Expand)
Re: Ну... - vaf on April 29th, 2011 03:53 pm (UTC) (Expand)
Re: Ну... - viklamist on April 29th, 2011 04:05 pm (UTC) (Expand)
Павел Зы.koolamesa on April 29th, 2011 02:12 pm (UTC)
Спасибо за разбор. Наконец-то чётко и внятно.
Vythevythe on April 29th, 2011 02:17 pm (UTC)
Всё-таки, есть исторический сталинизм, а есть миф о сталинизме. И борются (а также зачастую поддерживают) именно с мифом.

А мифический сталинизм опирается совсем на другие "особенности". Точный список обсуждаем, но, по-моему, включает:

* контроль госбеза за экономической (культурной, научной) деятельностью, включая реальные сроки за хозяйственные провалы;
* упрощённую систему правосудия, что приводило к многочисленным ошибкам, а также учёт инакомыслия как отягчающего обстоятельства;
* активное использование доносов (открытых писем, демагогии) в хозяйственных вопросах, и вообще постоянные оценки политической адекватности чего угодно.

Ну, и призовой пункт это сто тыщ мильонов лично расстрелянных, но его в список добавлять не будем. Вот вокруг этого и спорят.

По-моему, так.
:-)
Throrgeorge_grey on April 29th, 2011 04:31 pm (UTC)
что-то мне подсказывает, что перечисленные вами пункты используются в риторике обвинителей действующей власти.
(no subject) - vythe on April 29th, 2011 04:57 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_grey on April 29th, 2011 04:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - vythe on April 29th, 2011 05:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_grey on April 29th, 2011 05:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - hasanchyk on April 29th, 2011 05:14 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - vythe on April 29th, 2011 05:21 pm (UTC) (Expand)
Вы не поняли. - sanitareugen on April 29th, 2011 05:51 pm (UTC) (Expand)
Re: Вы не поняли. - vythe on April 29th, 2011 05:58 pm (UTC) (Expand)
Николай Кленовnikolamsu on April 29th, 2011 03:16 pm (UTC)
[Удивленно]
"последовательный антисталинизм должен включать в себя подчинение нашей страны внешнему управлению ..., а также признание безнаказанности...
Если же эти действия для борца со сталинизмом неприемлемы, то, значит, он не борец со Сталиным, а борец с "трубкой и усами" [т. е. стилистическими особенностями]..."

Очень сереьезная логическая ошибка, ПМСМ. "Неполный набор".
Совершенно не учтено, например, что антисталинист может последовательно выступать против методов, которыми боролись с безнаказанностью, пусть даже эти методы известны со времен гослидера Ых-Большая-Дубина.
Антисталинист может последовательно выступать против результатов, которые получили по итогам борьбы с безнаказанностью и за "независимость".
И т. д.
sanitareugensanitareugen on April 29th, 2011 03:20 pm (UTC)
Но он не "антисталинист"
Он представляет более широкую доктрину, в которой неприятие Сталина - отнюдь не главное.
Re: Но он не "антисталинист" - nikolamsu on April 29th, 2011 03:32 pm (UTC) (Expand)
rubidium85rubidium85 on April 29th, 2011 04:06 pm (UTC)
Аргументы
Сильные утверждения требуют сильных аргументов.

1. Я много чего могу поставить в вину и Троцкому, и Рыкову с Бухариным, но желания пожертвовать своей страной не замечал. По Вашему мнению должны быть такие источники, если не прямые, которые можно указать прямо, то косвенные, указав на которые можно с помощью логических аргументов доказать исходное заключение.
2. Не будем расширять полемически концепции, а возьмем реальные 600 000, которые были всякими личностями, но не были террористами, шпионами и вообще врагами по существующим на тот момент законам.

Выскажу тоже сильную мысль: Сталин был либералом и неэффективным менеджером.
Только либерал мог санкционировать такое разделение народов в СССР, когда одни пошли в ссылки, а другие получили незаконные поблажки. Только либерал мог ввести в СССР платное образование.
Только неэффективный менеджер мог оставить вокруг себя такую клику, которая уморила (буквально) его самого и его идеалы, а людей независимых, не смотрящих на генеральную линию и вождя подобострастно задвинуть куда подальше.

Антисталинизм бывает разный.
roman_sgroman_sg on April 29th, 2011 08:56 pm (UTC)
Re: Аргументы
можно узнать список народов получивших "незаконные поблажки"?
Re: Аргументы - rubidium85 on April 30th, 2011 06:16 am (UTC) (Expand)
Re: Аргументы - roman_sg on April 30th, 2011 02:30 pm (UTC) (Expand)
Re: Аргументы - mjora on April 30th, 2011 02:48 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - osa_mayor on May 11th, 2014 05:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - rubidium85 on May 11th, 2014 06:13 pm (UTC) (Expand)
samoljotsamoljot on April 29th, 2011 05:23 pm (UTC)
Ну так власти РФ и проводят политику последовательного антисталинизма, разве нет?
Throrgeorge_grey on April 29th, 2011 05:39 pm (UTC)
самое забавное, что и наоборот тоже :)
(no subject) - dyadka_zakharov on April 29th, 2011 07:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_grey on April 29th, 2011 07:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dyadka_zakharov on April 29th, 2011 08:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_grey on April 29th, 2011 08:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dyadka_zakharov on May 2nd, 2011 11:36 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_grey on May 2nd, 2011 11:42 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dyadka_zakharov on May 2nd, 2011 02:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_grey on May 2nd, 2011 02:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dyadka_zakharov on May 2nd, 2011 02:33 pm (UTC) (Expand)
brokkollybrokkolly on April 30th, 2011 07:01 am (UTC)
не в тему скажу.
наслаждаюсь своей френдлентой, однако. вот щас буквально рядом с этим постом у меня идет пост ярого "белого" антисоветчика. хотя на другую тему.
это как с вершин гор в глубины морские нырять и наоборот. до того точки зрения полярные.
sanitareugensanitareugen on April 30th, 2011 08:06 am (UTC)
Ну. если из парной в снег - это не только удовольствие.
Это и для здоровья полезно.
А вот политические контрасты...
DeD57ded on April 30th, 2011 08:03 am (UTC)
Как последовательный антисталинист
Скажу тебе вот что. Сталинизм, который мне, разумеется, отвратителен, характеризуется прежде всего утверждением, на которое он опирается:
Существуют некие "высшие" ценности, ради которых можно убивать или сажать в тюрьму людей, обвиняемых только в том, что их точка зрения не совпадала с "точкой зрения государства".
И ссылка "на других гослидеров", которые прооведовали ту же идеологию или в более жёсткой форме(Мао Цзедун, Пол Пот), или в более мягкой (Жан-Бедель Бокасса, Саддам Хусейн) ничего не доказывает, так как этих гослидеров я тоже не признаю положительными персонажами.
Ты уже как-то пытался оправдать убийство Ааба Андрея Андреевича 1875 г.р., обвинявшегося в в антисоветской агитации против мероприятий партии и Советского правительства. Напомню, что основным твоим аргументом было то, что Сталин вовсе не контролировал ситуацию в стране и это убийство было совершено не вследствие его руководства. Аргумент неубедителен, так как нет свидетельств того, что кто-то был осуждён за убийство Андрея Ааба. Прочие твои аргументы также не выдерживали никакой критики.
А у меня ещё более двух миллионов аргументов против сталинизма.
sanitareugensanitareugen on April 30th, 2011 08:08 am (UTC)
Да. И это "высшая ценность" -
Сохранение жизней других людей.
Доказательства? - 57ded on April 30th, 2011 04:59 pm (UTC) (Expand)
Занятный анекдот - 57ded on May 9th, 2011 07:23 am (UTC) (Expand)
Re: Занятный анекдот - utgard_loky on May 9th, 2011 07:58 am (UTC) (Expand)
nikoberg on May 1st, 2011 09:14 am (UTC)
Нет борцов с трубкой и усами. Вся борьба - именно для сдачи во внешнее управление и чтоб ничего за это не было.

Тридцать серебреников чтоб были, а вот веревки с петлей на суке - нет.
ufanian: Tsioufanian on May 1st, 2011 06:46 pm (UTC)
А у меня дома есть эта медаль.