?

Log in

 
 
29 April 2011 @ 04:44 pm
Новости "десталинизации"  
Медаль "За победу над Германией" неугодна.
http://users.livejournal.com/_lord_/1592085.html

UPD

Пытаясь понять, в чём, собственно, состоит борьба против сталинизма, стоит выяснить, а в чём, собственно, особенность сталинизма, отличающая его от прочих социальных доктрин.
Один слой включает в себя совершенно не специфические вещи, практиковавшиеся в сходных обстоятельствах и другими гослидерами, и, как показывает современный опыт, к аналогичным мерам призывают и иные борцы со сталинизмом.
С другой стороны, есть чисто стилистические особенности сталинизма, усы, китель, трубка и некоторые риторические приёмы. С ними столь же бессмысленно бороться, как и с "первым слоем".
В остатке лично я вижу две специфически сталинские концепции - 1929 года "Построение социализма в одной стране" и 1934 года "У нас незаменимых нет".
Анализируя первую, отметим, что и его противники (троцкисты и т.п.) желали построения социализма, но только предлагали пожертвовать своей страной в пользу Мировой Революции. То есть подчинить интересы своей страны неким высшим и глобальным. Сталинизм же, в этом аспекте, это примат наших интересов, нашей страны над чьими-то иными интересами.
Вторая концепция, которую часто пытаются полемически расширить, видя в ней "истребление творческих личностей", в оригинале относится к высокопоставленным чиновникам, требуя от них отвечать за свои ошибки как минимум своей должностью, не рассматривая прошлые заслуги, как индульгенцию нынешних грехов.
Таким образом, последовательный антисталинизм должен включать в себя подчинение нашей страны внешнему управлению (включая, в частности, вступление в ВТО, к какой бы вспышке безработицы это бы не привело, признание юрисдикции в стране судов других стран и международных организаций, обязательное выделение доходов страны на приобретение ценных бумаг иных стран под видом "резервов"), а также признание безнаказанности (полной - "от наказания освободить ввиду высокого социального положения" или частичной - "факт хищения средств в сумме миллиардов долларов доказан, но срок давности вышел") высокопоставленных лиц. Если же эти действия для борца со сталинизмом неприемлемы, то, значит, он не борец со Сталиным, а борец с "трубкой и усами".
 
 
 
Мышьяк хороший, импортный!: alienvaf on April 29th, 2011 12:56 pm (UTC)
Ну...
Напоминаю забывчивым, что в прошлом году за несколько дней до выхода аналогичные посты "Нам запретили!!!111" были частью осознаной кампании.
sanitareugensanitareugen on April 29th, 2011 12:58 pm (UTC)
Посмотрим...
viklamistviklamist on April 29th, 2011 01:06 pm (UTC)
Re: Ну...
мне напомните, пожалуйста. Потому что я этого совсем не помню, хоть убейте. Хотя и делал все это сам.
Вопли были, только с другой стороны, и они были такими: "Мы смогли запретить!"
Re: Ну... - vaf on April 29th, 2011 03:53 pm (UTC) (Expand)
Re: Ну... - viklamist on April 29th, 2011 04:05 pm (UTC) (Expand)
Павел Зы.koolamesa on April 29th, 2011 02:12 pm (UTC)
Спасибо за разбор. Наконец-то чётко и внятно.
Vythevythe on April 29th, 2011 02:17 pm (UTC)
Всё-таки, есть исторический сталинизм, а есть миф о сталинизме. И борются (а также зачастую поддерживают) именно с мифом.

А мифический сталинизм опирается совсем на другие "особенности". Точный список обсуждаем, но, по-моему, включает:

* контроль госбеза за экономической (культурной, научной) деятельностью, включая реальные сроки за хозяйственные провалы;
* упрощённую систему правосудия, что приводило к многочисленным ошибкам, а также учёт инакомыслия как отягчающего обстоятельства;
* активное использование доносов (открытых писем, демагогии) в хозяйственных вопросах, и вообще постоянные оценки политической адекватности чего угодно.

Ну, и призовой пункт это сто тыщ мильонов лично расстрелянных, но его в список добавлять не будем. Вот вокруг этого и спорят.

По-моему, так.
:-)
Throrgeorge_grey on April 29th, 2011 04:31 pm (UTC)
что-то мне подсказывает, что перечисленные вами пункты используются в риторике обвинителей действующей власти.
(no subject) - vythe on April 29th, 2011 04:57 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_grey on April 29th, 2011 04:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - vythe on April 29th, 2011 05:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_grey on April 29th, 2011 05:37 pm (UTC) (Expand)
Maxhasanchyk on April 29th, 2011 05:14 pm (UTC)
Автор говорит о стратегии, а вы привели список средств реализации этой стратегии. Разные уровни.
(no subject) - vythe on April 29th, 2011 05:21 pm (UTC) (Expand)
Вы не поняли. - sanitareugen on April 29th, 2011 05:51 pm (UTC) (Expand)
Re: Вы не поняли. - vythe on April 29th, 2011 05:58 pm (UTC) (Expand)
Николай Кленовnikolamsu on April 29th, 2011 03:16 pm (UTC)
[Удивленно]
"последовательный антисталинизм должен включать в себя подчинение нашей страны внешнему управлению ..., а также признание безнаказанности...
Если же эти действия для борца со сталинизмом неприемлемы, то, значит, он не борец со Сталиным, а борец с "трубкой и усами" [т. е. стилистическими особенностями]..."

Очень сереьезная логическая ошибка, ПМСМ. "Неполный набор".
Совершенно не учтено, например, что антисталинист может последовательно выступать против методов, которыми боролись с безнаказанностью, пусть даже эти методы известны со времен гослидера Ых-Большая-Дубина.
Антисталинист может последовательно выступать против результатов, которые получили по итогам борьбы с безнаказанностью и за "независимость".
И т. д.
sanitareugensanitareugen on April 29th, 2011 03:20 pm (UTC)
Но он не "антисталинист"
Он представляет более широкую доктрину, в которой неприятие Сталина - отнюдь не главное.
Re: Но он не "антисталинист" - nikolamsu on April 29th, 2011 03:32 pm (UTC) (Expand)
rubidium85rubidium85 on April 29th, 2011 04:06 pm (UTC)
Аргументы
Сильные утверждения требуют сильных аргументов.

1. Я много чего могу поставить в вину и Троцкому, и Рыкову с Бухариным, но желания пожертвовать своей страной не замечал. По Вашему мнению должны быть такие источники, если не прямые, которые можно указать прямо, то косвенные, указав на которые можно с помощью логических аргументов доказать исходное заключение.
2. Не будем расширять полемически концепции, а возьмем реальные 600 000, которые были всякими личностями, но не были террористами, шпионами и вообще врагами по существующим на тот момент законам.

Выскажу тоже сильную мысль: Сталин был либералом и неэффективным менеджером.
Только либерал мог санкционировать такое разделение народов в СССР, когда одни пошли в ссылки, а другие получили незаконные поблажки. Только либерал мог ввести в СССР платное образование.
Только неэффективный менеджер мог оставить вокруг себя такую клику, которая уморила (буквально) его самого и его идеалы, а людей независимых, не смотрящих на генеральную линию и вождя подобострастно задвинуть куда подальше.

Антисталинизм бывает разный.
roman_sgroman_sg on April 29th, 2011 08:56 pm (UTC)
Re: Аргументы
можно узнать список народов получивших "незаконные поблажки"?
Re: Аргументы - rubidium85 on April 30th, 2011 06:16 am (UTC) (Expand)
Re: Аргументы - roman_sg on April 30th, 2011 02:30 pm (UTC) (Expand)
Re: Аргументы - mjora on April 30th, 2011 02:48 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - osa_mayor on May 11th, 2014 05:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - rubidium85 on May 11th, 2014 06:13 pm (UTC) (Expand)
samoljotsamoljot on April 29th, 2011 05:23 pm (UTC)
Ну так власти РФ и проводят политику последовательного антисталинизма, разве нет?
Throrgeorge_grey on April 29th, 2011 05:39 pm (UTC)
самое забавное, что и наоборот тоже :)
(no subject) - dyadka_zakharov on April 29th, 2011 07:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_grey on April 29th, 2011 07:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dyadka_zakharov on April 29th, 2011 08:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_grey on April 29th, 2011 08:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dyadka_zakharov on May 2nd, 2011 11:36 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_grey on May 2nd, 2011 11:42 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dyadka_zakharov on May 2nd, 2011 02:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_grey on May 2nd, 2011 02:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dyadka_zakharov on May 2nd, 2011 02:33 pm (UTC) (Expand)
brokkollybrokkolly on April 30th, 2011 07:01 am (UTC)
не в тему скажу.
наслаждаюсь своей френдлентой, однако. вот щас буквально рядом с этим постом у меня идет пост ярого "белого" антисоветчика. хотя на другую тему.
это как с вершин гор в глубины морские нырять и наоборот. до того точки зрения полярные.
sanitareugensanitareugen on April 30th, 2011 08:06 am (UTC)
Ну. если из парной в снег - это не только удовольствие.
Это и для здоровья полезно.
А вот политические контрасты...
DeD57ded on April 30th, 2011 08:03 am (UTC)
Как последовательный антисталинист
Скажу тебе вот что. Сталинизм, который мне, разумеется, отвратителен, характеризуется прежде всего утверждением, на которое он опирается:
Существуют некие "высшие" ценности, ради которых можно убивать или сажать в тюрьму людей, обвиняемых только в том, что их точка зрения не совпадала с "точкой зрения государства".
И ссылка "на других гослидеров", которые прооведовали ту же идеологию или в более жёсткой форме(Мао Цзедун, Пол Пот), или в более мягкой (Жан-Бедель Бокасса, Саддам Хусейн) ничего не доказывает, так как этих гослидеров я тоже не признаю положительными персонажами.
Ты уже как-то пытался оправдать убийство Ааба Андрея Андреевича 1875 г.р., обвинявшегося в в антисоветской агитации против мероприятий партии и Советского правительства. Напомню, что основным твоим аргументом было то, что Сталин вовсе не контролировал ситуацию в стране и это убийство было совершено не вследствие его руководства. Аргумент неубедителен, так как нет свидетельств того, что кто-то был осуждён за убийство Андрея Ааба. Прочие твои аргументы также не выдерживали никакой критики.
А у меня ещё более двух миллионов аргументов против сталинизма.
sanitareugensanitareugen on April 30th, 2011 08:08 am (UTC)
Да. И это "высшая ценность" -
Сохранение жизней других людей.
DeD57ded on April 30th, 2011 04:59 pm (UTC)
Доказательства?
Необходимость убийства Ааба Андрея Андреевича 1875 г.р. ради сохранения жизни каких-то других граждан, не доказана.
Укажите хотя бы одного гражданина, чья жизнь была подвергнута смертельной опасности, ради которой следовало убить Ааба Андрея Андреевича.
brokkollybrokkolly on April 30th, 2011 09:22 am (UTC)
Re: Как последовательный антисталинист
А у меня ещё более двух миллионов аргументов против сталинизма.
А можно тут хотя бы десяток привести? Если что, я не сталинист вовсе, просто интересно.
kritik_grelkinkritik_grelkin on April 30th, 2011 02:22 pm (UTC)
Re: Как последовательный антисталинист
Гражданин намекает, что он может тупо скопировать и запостить сюда мемориальские списки граждан, заехавших на зону во время правления Сталина.
Гражданин очевидно считает их всех полностью невиновными, а потому каждый посаженный у него превращается в аргумент против сталинизма.
Наверное, в его воображении сталинский СССР представлял собой что-то типа рая, в котором жили исключительно законопослушные граждане. А кровавый режим по злобе своей их отправлял в лагеря НИЗАЧТО!!!
DeD57ded on April 30th, 2011 05:06 pm (UTC)
Re: Как последовательный антисталинист
Пожалуйста.
1. У Ааба Августа Михайловича было похищено 10 лет жизни. Состава преступления нет.
Ааб Август Михайлович
Родился в 1899 г., Саратовская обл., Гримм с.; немец; образование начальное; преподаватель, школа неполная средняя.. Проживал: Восточно-Казахстанская обл., Бородулихинский р-н, Переменовка с..
Арестован 19 мая 1946 г. РО МВД.
Приговорен: Семипалатинский облсуд 6 августа 1946 г., обв.: 58-10 УК РСФСР.
Приговор: 10 лет ИТЛ Реабилитирован 18 марта 1961 г. Президиум Верховного Суда КазССР за отсутствием состава преступления

2. У Ааба Александра Христьяновича тоже похищено 10 лет жизни. Его обвиняли в очень странных "преступлениях".
Ааб Александр Христьянович
Родился в 1894 г., АССР Немцев Поволжья, Каменский р-н, с. Гримм; кузнец.. Проживал: АССР НП, Каменский р-н, с. Гримм, колхозе "Коллективист".
Арестован 19 сентября 1937 г.
Приговорен: тройка при НКВД АССР НП 23 ноября 1937 г., обв.: Обвинялся в а/с агитации и в распространении клеветнических слухов о жизни в колхозах..
Приговор: к 10 годам заключения в исправительно-трудовой лагерь. Реабилитирован 5 июня 1989 г. Прокуратурой Саратовской области

3. Здесь просто "по национальному признаку" = "рожа не понравилась".
Ааб Альберт Викторович
Родился в 1932 г.
Приговор: репрессир. по национ. призн. Реабилитирован 17 марта 1994 г.

Продолжать?
Занятный анекдот - 57ded on May 9th, 2011 07:23 am (UTC) (Expand)
Re: Занятный анекдот - utgard_loky on May 9th, 2011 07:58 am (UTC) (Expand)
kritik_grelkinkritik_grelkin on April 30th, 2011 02:19 pm (UTC)
Re: Как последовательный антисталинист
Сталинизм, который мне, разумеется, отвратителен, характеризуется прежде всего утверждением, на которое он опирается:
Существуют некие "высшие" ценности, ради которых можно убивать или сажать в тюрьму людей, обвиняемых только в том, что их точка зрения не совпадала с "точкой зрения государства".


Т.е. в США, которые сажают в тюрьму на Гуантанамо людей, обвиняемых только в том, что их точка зрения не совпадала с "точкой зрения государства" - царит сталинизм?

И ссылка "на других гослидеров", которые прооведовали ту же идеологию или в более жёсткой форме(Мао Цзедун, Пол Пот), или в более мягкой (Жан-Бедель Бокасса, Саддам Хусейн) ничего не доказывает, так как этих гослидеров я тоже не признаю положительными персонажами.

Речь не о положительности/отрицательности, а о СТАЛИНИЗМЕ. Либо вы признаёте всех вышеперечисленных гослидеров сталинистами, либо признайте, что данный признак не является характерным только для сталинизма.

DeD57ded on April 30th, 2011 05:11 pm (UTC)
Типичное сталинисткое передёргивание
Т.е. в США, которые сажают в тюрьму на Гуантанамо людей, обвиняемых только в том, что их точка зрения не совпадала с "точкой зрения государства" - царит сталинизм?

Даже если отвлечься от реальных преступлений, вменяемых "бедным-несчастным" арестантам Гуантанамо.
В Гунтанамо отправляют военнопленных. А я говорю о гражданах своей страны.


Речь не о положительности/отрицательности, а о СТАЛИНИЗМЕ. Либо вы признаёте всех вышеперечисленных гослидеров сталинистами, либо признайте, что данный признак не является характерным только для сталинизма.

С формальной логикой у Вас, извините, туговато в этом моменте...
1. Указанный признак является достаточным для признания идеолгогии неприемлемой для меня
2. Сталинизм указанным признаком обладает.
3. Кто сказал, что этим признаком обладает ТОЛЬКО сталинизм?
nikoberg on May 1st, 2011 09:14 am (UTC)
Нет борцов с трубкой и усами. Вся борьба - именно для сдачи во внешнее управление и чтоб ничего за это не было.

Тридцать серебреников чтоб были, а вот веревки с петлей на суке - нет.
ufanian: Tsioufanian on May 1st, 2011 06:46 pm (UTC)
А у меня дома есть эта медаль.