?

Log in

 
 
15 June 2007 @ 07:47 pm
Об одной популярной песне.  
...
Эта рота наступала по болоту,
А потом ей приказали и она пошла назад.
Эту роту в сорок третьем
Расстрелял из пулеметов заградительный отряд.

И лежат они все двести
Глазницами в рассвет,
А им, всем вместе,
Четыре тыщи лет

И покуда эта рота наступала по болоту,
Землю грызла, лёд глотала кровью харкала в снегу.
Пожурили боевого генерала.
И сказали, что теперь ты перед Родиной в долгу
...


Пафосно и жалостно.

А, собственно, что за рота? Ведь не так мало известно. Например, численность. 200 человек. Но рота, скажем, по советскому штату на апрель 1941 включала 178 человек, и вряд ли выросла бы в ходе боёв. Откуда 200? Ан нет, были роты в 200 (201, если уж точно) человек. Только в вермахте. И скорее с практикой вермахта сходно - пополнять до штатного состава в ходе боёв, а не отведя на переформирование. Ротой командует капитан. Ну что ж, капитан звание, положенное командиру роты и в Красной Армии, но только не хватало их - скорее можно ждать старлея. Опять скорее о вермахте.
- Но они ведь "глазницами в рассвет!".
Правильно. Куда наступали, туда и смотрят.
- Нет, они на восток отступали! И их расстреляли!
Отнюдь, в момент, когда их уничтожили, они именно наступали, и это прямо написано в тексте.
- Так там ведь про загрядотряд написано! Который их расстрелял!
Именно так. Вот только смысл слова, прежде чем его употреблять, надо бы уяснить. Под "заградительным отрядом" понимаются разные, очень разные вещи. Общее одно - он кому-то заграждает путь. Своим ли нестойким частям, или неприятельским (на второстепенном направлении, где нет правильной обороны). Собственно, и заградотряд в первом смысле тоже может столкнуться с неприятелем, и отбить его атаку - такие случаи не единичны. Но основная его задача привести в чувство потерявшие управление части. Не истребить их - зачем помогать врагу - а восстановить управляемость. Расстрел - применялся. Но не отступающей роты, а командира, да и политрук с ним. Ну, ещё выхватят из строя паникёра, отправят под арестом в трибунал, и расстреляют потом. Троих из сотни. Чтобы сотня опомнилась и повернулась к врагу. Отчёты заградотрядов подтверждают это соотношение.
" С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.
Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла – 407 395 военнослужащих.
Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.
В числе арестованных Особыми отделами:
шпионов – 1505
диверсантов – 308
изменников – 2621
трусов и паникёров – 2643
дезертиров – 8772
распространителей провокационных слухов – 3987
самострельщиков – 1671
других – 4371
Всего – 25 878
По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, них расстреляно перед строем – 3321 человек."
Итак, арестовано 4%, из них расстреляно 1.5%.
Ещё более скромная доля предстаёт в отчетах 1942 года:
"А в первые месяцы Сталинградской битвы, согласно справке НКВД, с 1 августа по 15 октября 1942 года заградотряды задержали 140775 военнослужащих, из которых 3980 человек арестовано, 1189 — расстреляно, 2961 — направлены в появившиеся к тому времени штрафроты и штрафбаты, а остальные — возвращены в свои части и подразделения либо отправлены на пересыльные пункты для формирования новых частей. "
Никаких массовых убийств. Собственно, а как заградотряд, не более этой роты, мог её перестрелять? Разве внезапно открыв пулемётный огонь? Ну так они разбегались бы - и никак не в ту сторону, куда шли.
Стало быть, вместо отступающей своей роты оказывается перед нами наступающая рота вермахта (может, и SS...). Наступавшая по болоту, как сказано в тексте, и получившая новый приказ. По всей видимости, приказ обойти русскую оборону и проникнуть на неохраняемом участке в русский тыл. Обход, охват... Герр генерал знал тактику и не верил, что её знают русские. Вот только они, ферфлюхтер швайне, знали. И "заградительный отряд" именно заграждал от прохода разведгрупп, от вылазок, от проникновения в тыл. И уложил роту - в болото лицом на восток. Расстрелял. Из пулемётов. Кинжальным огнём. Когда бежать назад бессмысленно, только вперёд, в надежде достать пулемётчика. Но не достали. Кончилась рота, все 200 юберменшей.
А херр генераль оправдался. Это только у русских варваров - свирепые приказы Жукова (да-да, того самого), грозящие карой за напрасные потери, за небережение людей. Немцы - отделывались легче, в крайнем случае отставкой.
Впрочем, сочинитель вряд ли всё это имел в виду, просто реальность - она имеет свойство прорываться сквозь идеологические штампы, совершенно неожиданно и неостановимо.
 
 
 
antoinantoin on June 15th, 2007 05:06 pm (UTC)
а афтар был у песни или это народное зэковское творчество?
sanitareugensanitareugen on June 15th, 2007 05:12 pm (UTC)
Неизвестен.
И - вряд ли зэковское. Скорее интеллигенция 60-х.
Re: Неизвестен. - antoin on June 15th, 2007 05:13 pm (UTC) (Expand)
Ecorossecoross1 on June 15th, 2007 05:40 pm (UTC)
Браво.
VLSvls_777 on June 15th, 2007 05:46 pm (UTC)
Спасибо
sigurnasigurna on June 15th, 2007 07:01 pm (UTC)
спасибо, хорошо.
vatoljich: Роботы мыслятvatoljich on June 15th, 2007 07:40 pm (UTC)
И лежат они все сто семьдесят восемь
Глазницами в рассвет...

Не подскажете рифму на "сто семьдесят восемь"?
sanitareugensanitareugen on June 15th, 2007 07:45 pm (UTC)
Спросим, косим, носим, бросим...
(no subject) - vatoljich on June 15th, 2007 07:53 pm (UTC) (Expand)
Ещё "осень"... - sanitareugen on June 16th, 2007 06:54 am (UTC) (Expand)
(no subject) - burotina on June 15th, 2007 07:50 pm (UTC) (Expand)
Глазницами в рассвет... - ping_ving on June 18th, 2007 04:20 am (UTC) (Expand)
(no subject) - posadnik on August 3rd, 2007 11:18 am (UTC) (Expand)
(no subject) - sanitareugen on August 3rd, 2007 11:42 am (UTC) (Expand)
(no subject) - posadnik on August 3rd, 2007 01:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - thinker8086 on July 30th, 2010 01:47 pm (UTC) (Expand)
burotina: BookHeadburotina on June 15th, 2007 07:40 pm (UTC)
Интересно, спасибо.

"С начала войны по 10-е октября с.г." - это какой год? И хорошо бы, если бы был назван источник цитаты...
sanitareugensanitareugen on June 15th, 2007 07:49 pm (UTC)
1941.
А источник - рапорт на имя Берия.
Re: 1941. - burotina on June 15th, 2007 07:54 pm (UTC) (Expand)
Re: 1941. - sanitareugen on June 15th, 2007 08:17 pm (UTC) (Expand)
Re: 1941. - burotina on June 15th, 2007 09:15 pm (UTC) (Expand)
Re: 1941. - _zanuda on June 24th, 2007 07:02 am (UTC) (Expand)
Нет. - sanitareugen on June 24th, 2007 03:38 pm (UTC) (Expand)
andreystvandreystv on June 15th, 2007 08:21 pm (UTC)
Да нет! Всем давно известно, что заградотряды расстреливали наших солдат целыми подразделениями, ротами, батальонами, дивизиями...Немцы этим пользовались и входили в образовавшиеся лакуны, как нож в масло. НКВДшники же трусливо бежали перед ними. Вот где-то так и добежали до Москвы.
burotina: Dedburotina on June 15th, 2007 09:22 pm (UTC)
Ага.
Расстреливали целыми батальонами и дивизиями?
Да чего там мелочиться - корпусами и армиями!
Ведь всем давно известно, что 90% потерь РККА нанесли вовсе не немцы, а свои же НКВДшники, а немцы вообще пацифистами были, в людей стрелять не любили... :E
Re: Шопотом - andreystv on June 15th, 2007 10:01 pm (UTC) (Expand)
Re: Шопотом - trident78 on June 16th, 2007 03:08 pm (UTC) (Expand)
Re: ПлАчу - andreystv on June 16th, 2007 09:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - u_ncle_s on July 28th, 2010 11:30 am (UTC) (Expand)
Стекляшкин Сезам Татьяновичsezam_lj on June 15th, 2007 08:48 pm (UTC)
Спасибо, интересно.
Eugeneeugene_gu on June 16th, 2007 02:42 am (UTC)
Где-то я это уже читал. Не на ВИФе ли?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1013/1013820.htm
sanitareugensanitareugen on June 16th, 2007 06:25 am (UTC)
Нет, там только отчёт был выложен, по з/о.
Хотя где-то в комментах я именно это рассуждение излагал...
dragon_nure_c_r_d on June 16th, 2007 06:31 am (UTC)
Спасибо, Евгений!
nikoberg on June 16th, 2007 08:54 am (UTC)
Интересный материал попался в книге Пыхалова "Великая оболганная война" - в том числе и о том, что заград отряды - это не столько НКВД, сколь армия и что в боевых действиях они тоже принимали активное участие - заграждая в том числе и немцам дорогу.
Саша Троянскийneograff on January 9th, 2009 08:46 pm (UTC)
спасибо, Капитан Очевидность.
_zanuda_zanuda on June 21st, 2007 05:07 pm (UTC)
Интересно, но не бесспорно (+)
Честно скажу - резануло глаз что вы называете немцев "юберменшами". Сами они себя так не называли. А называть так людей других народов - в СССР с этим боролись...
_zanuda_zanuda on June 21st, 2007 07:12 pm (UTC)
Пардон, перепутал.. (+)
Прошу пародона - перепутал "юбер" и "унтер". Замечание снимаю.
Павел Кожевkozhev on June 27th, 2007 08:15 pm (UTC)
SS - Schutzstaffel можно перевести и как "заградительный отряд" :)
kiamotor: Рiбакkiamotor on July 1st, 2007 08:47 am (UTC)
Бредятина ваша, благородие
Не стыдно песдеть?
Заградотряды применялись прежде всего для укрепления наступления штрафных рот, что это млять за армия, которая воюет в Освободительной войне не без заградотрядов, а к ее солдатам относятся как к скоту? Не заносит ли вас в виртуальное словоблудие? Вот использование в штрафротах, к которым нет доверия...они уже дезертиры и предатели Родины...обосновано и оправдано. Создавать заградотряды для всей линии фронта, это полная бредятина. Это гигантский отрыв человеко-сил от армии.

А штрафные роты часто и регулярно использовались в качестве прорывных, мясных, когда можно и нужно было не экономить солдат. Даже могли пригодится в качестве пустого отвлечения сил противника на вооруженные(?) стычки с противником. Иногда они были обречены на смерть, даже чаще, чем с благополучным исходом. Не от своих, так от сил противника, имеющих более превосходное техническое оснащение. Они были обречены, приговорены на смерть!
Выживут? Хорошо, искупят вину, вернуться в строй регулярной армии. Нет? Вдвойне хорошо, напишем весточку родным, погиб в бою. Но они уже...погибли в бою и их не относят к дезертирам и прочей..."дезертирше". Новых бойцов-смертников сделать не проблема.

Поэтому бойцам не важно, где умереть от своего пулемета, при бегстве назад или просто умереть от ублюдства военных. Ваша статистика песдит, она обязано учитывать утраченный человеческий материал впустую, из-за распиздяйства, из желания...прорваться первым...
Пожурили боевого генерала.
И сказали, что теперь ты перед Родиной в долгу

... любыми силами к очередному празднику или дате. Не экономили материал у нас, не берегли. Факт, которых последний путиноид боится опровергнуть.

Поэтому для вас...путриотов..важно акцентировать, что все 200 полегли именно от пулеметов заградотряда. Уверен у самих бы очко заиграло...предложи вас просто положить для укрепления обороны или без оружия направить на смерть.

Да насчет среднего возраста солдат есть что проблеять? Это можно сказать...дети. Или насчет наступления...по замороженным болотам? Ась? Где была Красная армия подсказать в октябре?
sanitareugensanitareugen on July 1st, 2007 09:01 am (UTC)
Вы не владеете материалом.
1. Штрафные роты заградотрядами не подкреплялись.
2. Практика применения заградотрядов, их формирование, боевые задачи сейчас достаточно хорошо известны из публикаций по архивным материалам. Не стоит культивировать в себе мифы 60-х.
3. Я не думаю, что ажитированный стиль речи, вплоть до мата заменяет элементарную логику и знание фактов. А именно с этим у Вас существенные проблемы.
4. Про "наступление к празднику" это, извините, тоже мифология. Основанная на приурачивании сообщений к датам, но никак не реальных операций. Т.е. смешение мнимого и реального миров.
5. Что до среднего возраста - да, это ещё один аргумент в пользу того, что речь идёт именно о вермахте. Там возраста обычно распределялись по "волнам призыва". Для РККА же более характерно смешение возрастов.
6. Лично же Вам желаю изучить вопрос, и не довольствоваться пропагандистскими штампами. Да, вопрос сложен, и куда проще заменить тяжёлое и скучное изучение материала истерикой. Но, извините, истерика может помочь жене убедить мужа купить что-либо ей в подарок. Во всех остальных случаях она не помогает.
Ещё раз. - sanitareugen on July 1st, 2007 11:45 am (UTC) (Expand)
А теперь по пунктам. - sanitareugen on July 1st, 2007 12:45 pm (UTC) (Expand)
Re: А теперь по пунктам. - kiamotor on July 1st, 2007 07:10 pm (UTC) (Expand)
Жень, можно я матом? - wolfschanze on July 2nd, 2007 08:14 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alexusid on July 17th, 2007 06:08 pm (UTC) (Expand)
Re: Вы не владеете материалом. - redbreast_ on September 27th, 2007 09:44 am (UTC) (Expand)
Re: Вы не владеете материалом. - 1st_element on September 27th, 2007 10:29 am (UTC) (Expand)
Re: Бредятина ваша, благородие - (Anonymous) on July 1st, 2007 11:57 am (UTC) (Expand)
Re: Бредятина ваша, благородие - (Anonymous) on July 2nd, 2007 10:48 am (UTC) (Expand)
kiamotorkiamotor on July 1st, 2007 10:50 am (UTC)
Для красоты словца
найдете нам число выживших из
" С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.

...на самом деле, во время войны, целые демографические пласты исчезали, к примеру, 18-20 г.р. полностью были потеряны для государства.
sanitareugensanitareugen on July 1st, 2007 11:44 am (UTC)
Если Вам угодно вместо ознакомления с материалом...
...довольствоваться пропагандистскими штампами - кто я такой, чтобы мешать Вашему чувству внутренней удовлетворённости?
Re: Для красоты словца - wolfschanze on July 1st, 2007 12:02 pm (UTC) (Expand)
Re: Для красоты словца - (Anonymous) on July 1st, 2007 12:16 pm (UTC) (Expand)
Re: Для красоты словца - u_ncle_s on July 28th, 2010 12:01 pm (UTC) (Expand)
Справка. - sanitareugen on July 1st, 2007 12:31 pm (UTC) (Expand)
Re: Справка. - kiamotor on July 1st, 2007 07:45 pm (UTC) (Expand)
Без истерик! (+) - _zanuda on July 8th, 2007 10:16 am (UTC) (Expand)
(no subject) - a_konst on June 14th, 2012 10:29 am (UTC) (Expand)
ignis_bignis_b on July 5th, 2007 04:44 am (UTC)
Герр генерал знал тактику и не верил, что её знают русские.

учите матчасть.
sanitareugensanitareugen on July 5th, 2007 06:08 am (UTC)
Благодарю за совет, но позвольте обратить его...
...и к Вам.
Посмотрите, как изменяется тактическое мастерство РККА и вермахта от 1941 к 1945. Как растёт умение Красной Армии и как всё более плоским и примитивным становится оно у немцев.
Или Вас смущает тезис о том, что немцы могли не поверить в тактические способности русских? Ну, вот под Курском они ломились в оборону - не думая всерьёз, что она будет тактически грамотно организована. И получили...
О да. - sanitareugen on July 16th, 2007 03:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - asper on November 30th, 2012 09:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - sanitareugen on December 2nd, 2012 12:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - asper on December 3rd, 2012 06:50 am (UTC) (Expand)
Савелий Балалайкинbalalajkin on August 20th, 2007 06:46 am (UTC)
А, холера ясна. Газета "Спецназ". Расстреляно 10 201 человек - "ничтожная доля" "по немцам тоже ведь стреляли".

Необходимо наградить всех, кто принимал участие в расстрелах!


А американцы расстреляли одного своего дезертира за всю IIю мировую, и до сих пор нянькаются - памятник поставили, извините мол, время было такое. Дикари.
sanitareugensanitareugen on August 20th, 2007 06:50 am (UTC)
У них была несколько иная война.
Впрочем, число казнённых военнослужащих США в ходе ПМВ составляет несколько более одного. Может быть, Вы имеете в виду, что обычный обряд казни в армии США это не расстрел? Тогда да, расстрелянный может быть один, а повешенных было, ЕМНИП, несколько сот.
(no subject) - (Anonymous) on September 21st, 2007 02:26 am (UTC) (Expand)
(Anonymous) on October 1st, 2007 10:27 am (UTC)
Об одной популярной песне.
И покуда эта рота наступала по болоту,
Землю грызла, лёд глотала кровью харкала в снегу.
Пожурили боевого генерала.
И сказали, что теперь ты перед Родиной в долгу
Эти строки относятся только к нашим "козлам" в погонах и никак к немцам.

Генералы все долги свои разадали. Ордена все получили,
И на пенсии давно…
Эти строки из той же песни, и также относятся к нашим "козлам"....
Весь бред который написан по поводу того что это немецкая рота, является оправдательными словами никчемности «похрен на всех» госчиновников (не важно к какому времени это относится).
sanitareugen: Почётный Донор СССРsanitareugen on March 7th, 2008 08:30 pm (UTC)
Учитесь читать, сударь.
Или понимать прочитанное.
(Anonymous) on March 7th, 2008 07:21 pm (UTC)
По теме...
Позволю себе не согласиться с выводами автора...
Во-первыйх – (начнем с текста):
- А потом ей приказали и она пошла назад... - т.е. ее расстреляли именно когда она шла назад, т.е. именно отступала на восток.
Заград.отряд в данном случае представлен именно как рота НКВД поставленная для ареста(или уничтожения) бегущих в тыл... В противном случае данная рота должна была бы выступать как банальная оборонительная(даже если она заграждает проходы к нашим позициям собой), а такое подразделение не имееет полномочий на расстрел дезертиров.
Идем дальше... По логике вещей, если отступать приказали, значит должны были отдать приказ пропустить боевое соединение... Не отдали? Да нет, скорее всего просто приказ не дошел, или дошел не вовремя... Причины до боли банальные – не работающая связь, убийство связного, захвата немцами пакета документов... И все это объясняется годами – 42-й – 43-й самые тяжелые бои, и не такое случалось...
Ну а про то что НКВД никого не расстреливал – в это и ребенок не поверит... Списки писАлись исключительно для отчетности, докладные и справки подделывались и исправлялись «задним числом». Еще бы, командующему на данном участке фронта выгоднее представить допустим полк как геройски погибший в бою, нежели расстрелянный своими же...
И стреляли больше чем арестовывали... Арестованного кормить надо, поить – затраты сплошные... А с мертвого какой спрос? «А народу в России – что песку....» - Максим Горький говаривал...
sanitareugen: Операционнаяsanitareugen on March 7th, 2008 08:30 pm (UTC)
Аноним не только не умеет писать (своё имя)...
...но и читать не желает?
Re: По теме... - rohanwarrior on May 6th, 2009 12:26 pm (UTC) (Expand)
Re: По теме... - mcarrow83 on May 7th, 2009 06:50 am (UTC) (Expand)
sabinitasabinita on April 3rd, 2009 02:32 pm (UTC)
Автор песни Юрий Михальчик, одессит, ныне живущий в Австралии. Песня о роте Красной армии в (ВОВ)
sanitareugensanitareugen on April 3rd, 2009 02:42 pm (UTC)
Ну, значит, вышло, как у библейского Валаама.
Хотел проклясть - а вышло, что благословил.
(Чис. 22–25).
Поллитрук Волчицын: пацталомshewolf_org on May 7th, 2009 09:56 am (UTC)
Ну так с ног на голову поставить что угодно можно.
Вот например есть песня, очень её все любят:

Нас ждёт огонь смертельный
И всё ж бессилен он
Сомненья прочь, уходит в ночь отдельный
10-й наш десантный батальон


Интересен в отношении сей песни тот факт, что в РККА такого батальона не было, зато он был в Вермахте.
asfrolovasfrolov on May 8th, 2009 06:51 am (UTC)
Отлично.
Biseybisey on January 15th, 2010 02:59 pm (UTC)
Самое забавное, что аналогичный случай приключился как раз в 1943-м году во время боёв за Старый Оскол: внезапно друг на друга напоролись, кинжальный огонь из двух пулемётов - и около восьмидесяти фашистских трупов.
dmitriy_k2 on January 18th, 2010 01:04 am (UTC)
Афтор неадекватен
1. Есть такой вариант этой песни
Эта рота наступала в сорок первом,
А потом ей приказали и она пошла назад.
Эту роту расстрелял из пулеметов
По ошибке свой же русский заградительный отряд
Это первое.
2. Эта строчка
А потом ей приказали и она пошла назад.
У аффтора присутствует, видимо, он не умет читать то, что сам пишет, прискорбно...
Это второе.
3. Когда в человека стреляют, он падает обычно на спину или на живот... Так вот, идиот, если это немцы и им свои в спину стреляли - куда они смотреть будут? Правильно в землю, возьми с полки пирожок. Если их останавливали и стреляли в грудь, куда смотрим? Умничка, на запад, голова у убитого несколько запрокидывается назад.
Ну и как, обосрал хорошую песню, приплел хрень про заградотряды... Героем себя чувствуешь?
sanitareugensanitareugen on January 18th, 2010 06:19 am (UTC)
Я надеюсь, что Вы впредь, прежде ответа ознакомитесь...
...как с тем текстом, на который отвечаете, так и со всем прочим материалом.
1. Явное нарушение ритмики стиха. Очевидно, разъяснение на случай, если кому-то придут в голову соображения, подобные изложенным.
2. Вероятно, Вы не слыхали о существовании манёвров "охват", "обход" и т.п.? А о том, что "пошла назад" может означать совершение такого манёвра - в моём тексте упоминается.
3. Настоятельно рекомендовал бы не ознакамливаться с реалиями боя по одним лишь фильмам. Там, особенно в голливудских, от попадания пули тело не только падает назад, но даже и летает. Реальность сильно от этого отлична.
Fleur du malefler_du_male on July 28th, 2010 06:08 am (UTC)
В анализе песенки есть серьёзное упущение - рота шла _назад_. Для немцев восток - это вперёд.
sanitareugensanitareugen on July 28th, 2010 06:14 am (UTC)
У меня это объясняется тем, что рота совершала...
...манёвр обхода.
Т.е. сначала наступала в лоб, потом отошла ("пошла назад") для обхода, затем вновь двинулась в направлении противника и там уже нарвалась на завесу, прикрывавшую второстепенное направление.
Не могу знать. - sanitareugen on July 28th, 2010 07:35 am (UTC) (Expand)