?

Log in

No account? Create an account
 
 
15 June 2007 @ 07:47 pm
Об одной популярной песне.  
...
Эта рота наступала по болоту,
А потом ей приказали и она пошла назад.
Эту роту в сорок третьем
Расстрелял из пулеметов заградительный отряд.

И лежат они все двести
Глазницами в рассвет,
А им, всем вместе,
Четыре тыщи лет

И покуда эта рота наступала по болоту,
Землю грызла, лёд глотала кровью харкала в снегу.
Пожурили боевого генерала.
И сказали, что теперь ты перед Родиной в долгу
...


Пафосно и жалостно.

А, собственно, что за рота? Ведь не так мало известно. Например, численность. 200 человек. Но рота, скажем, по советскому штату на апрель 1941 включала 178 человек, и вряд ли выросла бы в ходе боёв. Откуда 200? Ан нет, были роты в 200 (201, если уж точно) человек. Только в вермахте. И скорее с практикой вермахта сходно - пополнять до штатного состава в ходе боёв, а не отведя на переформирование. Ротой командует капитан. Ну что ж, капитан звание, положенное командиру роты и в Красной Армии, но только не хватало их - скорее можно ждать старлея. Опять скорее о вермахте.
- Но они ведь "глазницами в рассвет!".
Правильно. Куда наступали, туда и смотрят.
- Нет, они на восток отступали! И их расстреляли!
Отнюдь, в момент, когда их уничтожили, они именно наступали, и это прямо написано в тексте.
- Так там ведь про загрядотряд написано! Который их расстрелял!
Именно так. Вот только смысл слова, прежде чем его употреблять, надо бы уяснить. Под "заградительным отрядом" понимаются разные, очень разные вещи. Общее одно - он кому-то заграждает путь. Своим ли нестойким частям, или неприятельским (на второстепенном направлении, где нет правильной обороны). Собственно, и заградотряд в первом смысле тоже может столкнуться с неприятелем, и отбить его атаку - такие случаи не единичны. Но основная его задача привести в чувство потерявшие управление части. Не истребить их - зачем помогать врагу - а восстановить управляемость. Расстрел - применялся. Но не отступающей роты, а командира, да и политрук с ним. Ну, ещё выхватят из строя паникёра, отправят под арестом в трибунал, и расстреляют потом. Троих из сотни. Чтобы сотня опомнилась и повернулась к врагу. Отчёты заградотрядов подтверждают это соотношение.
" С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.
Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла – 407 395 военнослужащих.
Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.
В числе арестованных Особыми отделами:
шпионов – 1505
диверсантов – 308
изменников – 2621
трусов и паникёров – 2643
дезертиров – 8772
распространителей провокационных слухов – 3987
самострельщиков – 1671
других – 4371
Всего – 25 878
По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, них расстреляно перед строем – 3321 человек."
Итак, арестовано 4%, из них расстреляно 1.5%.
Ещё более скромная доля предстаёт в отчетах 1942 года:
"А в первые месяцы Сталинградской битвы, согласно справке НКВД, с 1 августа по 15 октября 1942 года заградотряды задержали 140775 военнослужащих, из которых 3980 человек арестовано, 1189 — расстреляно, 2961 — направлены в появившиеся к тому времени штрафроты и штрафбаты, а остальные — возвращены в свои части и подразделения либо отправлены на пересыльные пункты для формирования новых частей. "
Никаких массовых убийств. Собственно, а как заградотряд, не более этой роты, мог её перестрелять? Разве внезапно открыв пулемётный огонь? Ну так они разбегались бы - и никак не в ту сторону, куда шли.
Стало быть, вместо отступающей своей роты оказывается перед нами наступающая рота вермахта (может, и SS...). Наступавшая по болоту, как сказано в тексте, и получившая новый приказ. По всей видимости, приказ обойти русскую оборону и проникнуть на неохраняемом участке в русский тыл. Обход, охват... Герр генерал знал тактику и не верил, что её знают русские. Вот только они, ферфлюхтер швайне, знали. И "заградительный отряд" именно заграждал от прохода разведгрупп, от вылазок, от проникновения в тыл. И уложил роту - в болото лицом на восток. Расстрелял. Из пулемётов. Кинжальным огнём. Когда бежать назад бессмысленно, только вперёд, в надежде достать пулемётчика. Но не достали. Кончилась рота, все 200 юберменшей.
А херр генераль оправдался. Это только у русских варваров - свирепые приказы Жукова (да-да, того самого), грозящие карой за напрасные потери, за небережение людей. Немцы - отделывались легче, в крайнем случае отставкой.
Впрочем, сочинитель вряд ли всё это имел в виду, просто реальность - она имеет свойство прорываться сквозь идеологические штампы, совершенно неожиданно и неостановимо.
 
 
 
antoinantoin on June 15th, 2007 05:06 pm (UTC)
а афтар был у песни или это народное зэковское творчество?
sanitareugensanitareugen on June 15th, 2007 05:12 pm (UTC)
Неизвестен.
И - вряд ли зэковское. Скорее интеллигенция 60-х.
Re: Неизвестен. - antoin on June 15th, 2007 05:13 pm (UTC) (Expand)
Ecorossecoross1 on June 15th, 2007 05:40 pm (UTC)
Браво.
VLSvls_777 on June 15th, 2007 05:46 pm (UTC)
Спасибо
sigurnasigurna on June 15th, 2007 07:01 pm (UTC)
спасибо, хорошо.
vatoljich: Роботы мыслятvatoljich on June 15th, 2007 07:40 pm (UTC)
И лежат они все сто семьдесят восемь
Глазницами в рассвет...

Не подскажете рифму на "сто семьдесят восемь"?
sanitareugensanitareugen on June 15th, 2007 07:45 pm (UTC)
Спросим, косим, носим, бросим...
(no subject) - vatoljich on June 15th, 2007 07:53 pm (UTC) (Expand)
Ещё "осень"... - sanitareugen on June 16th, 2007 06:54 am (UTC) (Expand)
(no subject) - burotina on June 15th, 2007 07:50 pm (UTC) (Expand)
Глазницами в рассвет... - ping_ving on June 18th, 2007 04:20 am (UTC) (Expand)
(no subject) - posadnik on August 3rd, 2007 11:18 am (UTC) (Expand)
(no subject) - sanitareugen on August 3rd, 2007 11:42 am (UTC) (Expand)
(no subject) - posadnik on August 3rd, 2007 01:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - thinker8086 on July 30th, 2010 01:47 pm (UTC) (Expand)
burotina: BookHeadburotina on June 15th, 2007 07:40 pm (UTC)
Интересно, спасибо.

"С начала войны по 10-е октября с.г." - это какой год? И хорошо бы, если бы был назван источник цитаты...
sanitareugensanitareugen on June 15th, 2007 07:49 pm (UTC)
1941.
А источник - рапорт на имя Берия.
Re: 1941. - burotina on June 15th, 2007 07:54 pm (UTC) (Expand)
Re: 1941. - sanitareugen on June 15th, 2007 08:17 pm (UTC) (Expand)
Re: 1941. - burotina on June 15th, 2007 09:15 pm (UTC) (Expand)
Re: 1941. - _zanuda on June 24th, 2007 07:02 am (UTC) (Expand)
Нет. - sanitareugen on June 24th, 2007 03:38 pm (UTC) (Expand)
andreystvandreystv on June 15th, 2007 08:21 pm (UTC)
Да нет! Всем давно известно, что заградотряды расстреливали наших солдат целыми подразделениями, ротами, батальонами, дивизиями...Немцы этим пользовались и входили в образовавшиеся лакуны, как нож в масло. НКВДшники же трусливо бежали перед ними. Вот где-то так и добежали до Москвы.
burotina: Dedburotina on June 15th, 2007 09:22 pm (UTC)
Ага.
Расстреливали целыми батальонами и дивизиями?
Да чего там мелочиться - корпусами и армиями!
Ведь всем давно известно, что 90% потерь РККА нанесли вовсе не немцы, а свои же НКВДшники, а немцы вообще пацифистами были, в людей стрелять не любили... :E
Re: Шопотом - andreystv on June 15th, 2007 10:01 pm (UTC) (Expand)
Re: Шопотом - trident78 on June 16th, 2007 03:08 pm (UTC) (Expand)
Re: ПлАчу - andreystv on June 16th, 2007 09:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - u_ncle_s on July 28th, 2010 11:30 am (UTC) (Expand)
Стекляшкин Сезам Татьяновичsezam_lj on June 15th, 2007 08:48 pm (UTC)
Спасибо, интересно.
Eugeneeugene_gu on June 16th, 2007 02:42 am (UTC)
Где-то я это уже читал. Не на ВИФе ли?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1013/1013820.htm
sanitareugensanitareugen on June 16th, 2007 06:25 am (UTC)
Нет, там только отчёт был выложен, по з/о.
Хотя где-то в комментах я именно это рассуждение излагал...
dragon_nure_c_r_d on June 16th, 2007 06:31 am (UTC)
Спасибо, Евгений!
nikoberg on June 16th, 2007 08:54 am (UTC)
Интересный материал попался в книге Пыхалова "Великая оболганная война" - в том числе и о том, что заград отряды - это не столько НКВД, сколь армия и что в боевых действиях они тоже принимали активное участие - заграждая в том числе и немцам дорогу.
Саша Троянскийneograff on January 9th, 2009 08:46 pm (UTC)
спасибо, Капитан Очевидность.
_zanuda_zanuda on June 21st, 2007 05:07 pm (UTC)
Интересно, но не бесспорно (+)
Честно скажу - резануло глаз что вы называете немцев "юберменшами". Сами они себя так не называли. А называть так людей других народов - в СССР с этим боролись...
_zanuda_zanuda on June 21st, 2007 07:12 pm (UTC)
Пардон, перепутал.. (+)
Прошу пародона - перепутал "юбер" и "унтер". Замечание снимаю.
Павел Кожевkozhev on June 27th, 2007 08:15 pm (UTC)
SS - Schutzstaffel можно перевести и как "заградительный отряд" :)
kiamotor: Рiбакkiamotor on July 1st, 2007 08:47 am (UTC)
Бредятина ваша, благородие
Не стыдно песдеть?
Заградотряды применялись прежде всего для укрепления наступления штрафных рот, что это млять за армия, которая воюет в Освободительной войне не без заградотрядов, а к ее солдатам относятся как к скоту? Не заносит ли вас в виртуальное словоблудие? Вот использование в штрафротах, к которым нет доверия...они уже дезертиры и предатели Родины...обосновано и оправдано. Создавать заградотряды для всей линии фронта, это полная бредятина. Это гигантский отрыв человеко-сил от армии.

А штрафные роты часто и регулярно использовались в качестве прорывных, мясных, когда можно и нужно было не экономить солдат. Даже могли пригодится в качестве пустого отвлечения сил противника на вооруженные(?) стычки с противником. Иногда они были обречены на смерть, даже чаще, чем с благополучным исходом. Не от своих, так от сил противника, имеющих более превосходное техническое оснащение. Они были обречены, приговорены на смерть!
Выживут? Хорошо, искупят вину, вернуться в строй регулярной армии. Нет? Вдвойне хорошо, напишем весточку родным, погиб в бою. Но они уже...погибли в бою и их не относят к дезертирам и прочей..."дезертирше". Новых бойцов-смертников сделать не проблема.

Поэтому бойцам не важно, где умереть от своего пулемета, при бегстве назад или просто умереть от ублюдства военных. Ваша статистика песдит, она обязано учитывать утраченный человеческий материал впустую, из-за распиздяйства, из желания...прорваться первым...
Пожурили боевого генерала.
И сказали, что теперь ты перед Родиной в долгу

... любыми силами к очередному празднику или дате. Не экономили материал у нас, не берегли. Факт, которых последний путиноид боится опровергнуть.

Поэтому для вас...путриотов..важно акцентировать, что все 200 полегли именно от пулеметов заградотряда. Уверен у самих бы очко заиграло...предложи вас просто положить для укрепления обороны или без оружия направить на смерть.

Да насчет среднего возраста солдат есть что проблеять? Это можно сказать...дети. Или насчет наступления...по замороженным болотам? Ась? Где была Красная армия подсказать в октябре?
sanitareugensanitareugen on July 1st, 2007 09:01 am (UTC)
Вы не владеете материалом.
1. Штрафные роты заградотрядами не подкреплялись.
2. Практика применения заградотрядов, их формирование, боевые задачи сейчас достаточно хорошо известны из публикаций по архивным материалам. Не стоит культивировать в себе мифы 60-х.
3. Я не думаю, что ажитированный стиль речи, вплоть до мата заменяет элементарную логику и знание фактов. А именно с этим у Вас существенные проблемы.
4. Про "наступление к празднику" это, извините, тоже мифология. Основанная на приурачивании сообщений к датам, но никак не реальных операций. Т.е. смешение мнимого и реального миров.
5. Что до среднего возраста - да, это ещё один аргумент в пользу того, что речь идёт именно о вермахте. Там возраста обычно распределялись по "волнам призыва". Для РККА же более характерно смешение возрастов.
6. Лично же Вам желаю изучить вопрос, и не довольствоваться пропагандистскими штампами. Да, вопрос сложен, и куда проще заменить тяжёлое и скучное изучение материала истерикой. Но, извините, истерика может помочь жене убедить мужа купить что-либо ей в подарок. Во всех остальных случаях она не помогает.
Ещё раз. - sanitareugen on July 1st, 2007 11:45 am (UTC) (Expand)
А теперь по пунктам. - sanitareugen on July 1st, 2007 12:45 pm (UTC) (Expand)
Re: А теперь по пунктам. - kiamotor on July 1st, 2007 07:10 pm (UTC) (Expand)
Жень, можно я матом? - wolfschanze on July 2nd, 2007 08:14 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alexusid on July 17th, 2007 06:08 pm (UTC) (Expand)
Re: Вы не владеете материалом. - redbreast_ on September 27th, 2007 09:44 am (UTC) (Expand)
Re: Вы не владеете материалом. - 1st_element on September 27th, 2007 10:29 am (UTC) (Expand)
Re: Бредятина ваша, благородие - (Anonymous) on July 1st, 2007 11:57 am (UTC) (Expand)
Re: Бредятина ваша, благородие - (Anonymous) on July 2nd, 2007 10:48 am (UTC) (Expand)
kiamotorkiamotor on July 1st, 2007 10:50 am (UTC)
Для красоты словца
найдете нам число выживших из
" С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.

...на самом деле, во время войны, целые демографические пласты исчезали, к примеру, 18-20 г.р. полностью были потеряны для государства.
sanitareugensanitareugen on July 1st, 2007 11:44 am (UTC)
Если Вам угодно вместо ознакомления с материалом...
...довольствоваться пропагандистскими штампами - кто я такой, чтобы мешать Вашему чувству внутренней удовлетворённости?
Re: Для красоты словца - wolfschanze on July 1st, 2007 12:02 pm (UTC) (Expand)
Re: Для красоты словца - (Anonymous) on July 1st, 2007 12:16 pm (UTC) (Expand)
Re: Для красоты словца - u_ncle_s on July 28th, 2010 12:01 pm (UTC) (Expand)
Справка. - sanitareugen on July 1st, 2007 12:31 pm (UTC) (Expand)
Re: Справка. - kiamotor on July 1st, 2007 07:45 pm (UTC) (Expand)
Без истерик! (+) - _zanuda on July 8th, 2007 10:16 am (UTC) (Expand)
(no subject) - a_konst on June 14th, 2012 10:29 am (UTC) (Expand)