?

Log in

No account? Create an account
 
 
18 July 2005 @ 04:56 pm
Репрессии как продукт развития просвещения и демократии  
0. Каждый общавшийся с т.н. "творческими людьми" представляет, что это за гадюшник. Отчасти это непременное следствие умственного перенапряжения, отчасти - субъективности критериев оценки успеха, но зависть и конкуренция там цветут...
Впрочем, в админаппарате то же самое, будь это наркомат или транснациональная корпорация.
1. Реальности страны 20-х, 30-х годов, прежде всего нехватка ресурсов и бедность - всё это только усугубляли.
2. Поэтому постоянно шла конкурентная борьба и подсиживание, причём нижестоящий легче всего мог подсидеть вышестоящего, обвинив его в нелояльности - оценку професиональной компетентности решавшие органы на себя, как правило, не брали.
3. Получая донос, его обрабатывал чиновник НКВД, понимавший реалии, и расшифровывавший его, как некий мессидж - "Хочу быть Начальником и готов служить лучше, чем №№!". Если он, донос, шёл в ход, то №№ осуждался, но, понимая, что его реальная вина лишь в том, что он мешает моложым карьеристам, осуждался к ссылке, в результате чего провинциальный университет получал завкафедрой с мировым именем, а в Москве появлялся молодой и энергичный профессор.
4. Плотность потока карьеристов было относительно невелика - возможные претенденты отсекались то ли по нехватке образования, то ли по соцпроисхождению, обрекавших их быть помощниками или советниками.
5. Но к середине 30-х многочисленные ВУЗы выпустили достаточно много безупречных по происхождению и взглядам специалистов.
6. С другой стороны, Конституция 1936 года уничтожила юридическое разделение по социальному происхождению, и не столь уж мало попытались этой возможностью воспользоваться.
7. Эти два триумфа - просвещения и демократии - резко усилили поток доносов, и обрабатывали его уже не тонкие знатоки университетского или наркоматского мирка, а следователи НКВД общего профиля.
8. Честно пытаясь интерпретировать их, как донос о реальном преступлении, они принимали заявление "мои взгляды общеприняты", этот обычный аргумент в научном споре, как признание в членстве в Организации, а список коллег, которые могут подтвердить - как ее состав.
9. При этом они прекрасно знали, что все обвиняемые стараются отбиться от обвинений в групповом характере преступлений, беря вину на одного себя, поскольку за группу дают больше. И сделанные обвиняемыми признания рассматривали, как свидетельство неопровержимости обвинений.
10. Некоторые из обвиненных, кроме этого, начинали, не желая быть одними осужденными, заявлять об участии иных лиц в их деятельности, чем не только заставляли их арестовать, но и себя подводили под расстрел...

Ну, а когда стало ясно, что система пошла вразнос - начали ее аварийно останавливать: расстреливать уже чинов НКВД, амнистировать осужденных (около 300 тысяч) и т.п.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/999/999863.htm
 
 
 
ponnyponny1 on October 19th, 2005 09:56 am (UTC)
обстоятельно и четко. Спасибо )
JesCidjescid on November 28th, 2005 03:51 pm (UTC)
Ещё можно добавить...
Игорьigo_su on May 13th, 2009 09:05 pm (UTC)
А действительно ли своего пика репрессии достигли после выдвинутого Сталиным положения об усилении классовой борьбы по мере строительства социализма в 37 году?Повлияли ли эти высказывания Иосифа Виссарионовича на то "что система пошла вразнос" в 37-38 годах?
sanitareugensanitareugen on May 14th, 2009 04:43 am (UTC)
Я бы скорее предположил, что это констатация факта.
Мало уже зависевшего от него.
Вот любопытная точка зрения. Во всяком случае, заслуживает обсуждения:
http://malchish.org/lib/Stalin/inoy.htm
Игорьigo_su on May 14th, 2009 06:29 am (UTC)
Re: Я бы скорее предположил, что это констатация факта.
Спасибо,очень интересно.
diewolpertinger on July 17th, 2009 04:23 am (UTC)
откуда у вас такие цифры?
Ну, а когда стало ясно, что система пошла вразнос - начали ее аварийно останавливать: расстреливать уже чинов НКВД, амнистировать осужденных (около 300 тысяч) и т.п.

Статистика репрессивной деятельности ОГПУ-НКВД 1921-1940 г.
1938-й год
ОСВОБОЖДЕНЫ (прокуратурой и судами) 4325
1939-й год
Освобождены по прекращенным в процессе следствия делам 83151
Сведения об осужденных судебными органами:
Освобождены 25575
sanitareugensanitareugen on July 17th, 2009 05:00 am (UTC)
Речь о потоке из мест заключения.
Всего за 1939 г. из ГУЛАГа было освобождено 327,4 тыс. человек (223,6 тыс. - из лагерей и 103,8 тыс. - из колоний)
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html
Поищу ещё ссылок. - sanitareugen on July 17th, 2009 06:00 am (UTC) (Expand)
Re: Поищу ещё ссылок. - diewolpertinger on July 17th, 2009 06:12 am (UTC) (Expand)
Непосредственно НКВД - sanitareugen on July 17th, 2009 06:17 am (UTC) (Expand)
НКВД учтено - diewolpertinger on July 17th, 2009 06:22 am (UTC) (Expand)
поправил - diewolpertinger on July 17th, 2009 06:33 am (UTC) (Expand)
поправил - diewolpertinger on July 17th, 2009 06:28 am (UTC) (Expand)
Ну да. Гугл знает всё. - sanitareugen on July 17th, 2009 06:21 am (UTC) (Expand)
Гугл знает всё. - diewolpertinger on July 17th, 2009 06:52 am (UTC) (Expand)
Re: Поищу ещё ссылок. - Павел Волков on April 30th, 2011 07:15 am (UTC) (Expand)
diewolpertinger on July 27th, 2009 05:44 am (UTC)
Сопоставив все факты я пришел к выводу что ваше объяснение репрессий как разборок внутри партии ошибочное.
Куртуков приводит такие данные о социальном составе репрессированных
http://fat-yankey.livejournal.com/39693.html
Что же до партийной принадлежности, то в 1930/32 гг. бывшие коммунисты составили 3% от репрессированных, а в 1937 г. - 6%.

Т.е. на общем фоне репрессий разборки карьеристов составляют мизер.
Видно, что и в 1930/32 гг. и в 1937 г. основной удар пришёлся по крестьянству (почти половина репрессированных).
sanitareugensanitareugen on July 27th, 2009 07:04 am (UTC)
А как отражена в статистике по партийности осуждённых
...практика исключения из партии, не дожидаясь суда?
А также практика исключения с увольнением с работы, а через некоторое время - привлечения к уголовной ответственности?
Всего же с 1921 по 1933 год в результате чисток было исключено и добровольно выбыло около миллиона членов и кандидатов партии (примерно десятая часть исключённых впоследствии была восстановлена)
http://trst.narod.ru/rogovin/t2/xlv.htm
(После указанного периода "чистки" официально не проводились, а именовались "проверкой и обменом партийных документов".)
На настоящем, XVIII съезде представлено около 1.600 тысяч членов партии, то есть на 270 тысяч членов партии меньше, чем на XVII съезде.
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7345/stalin/14-27.htm
При этом надо иметь в виду, что приём в ВКП(б) был приостановлен и возобновлён в 1936 году. К сожалению, не располагаю числом принятых за период 1936-1939 гг., и хотя их число, по всей видимости, было существенно меньше, чем "вступление в партию за первый лишь квартал этого года 200 тысяч новых членов", однако для определения числа выбывших из ВКП(б) надо его прибавить к итогу уменьшения численности партии.
diewolpertinger on July 27th, 2009 07:43 am (UTC)
Re: А как отражена в статистике по партийности осуждённ
> практика исключения из партии, не дожидаясь суда?
учтены
http://stalinism.ru/dokumentyi/statistika-repressivnoy-deyatelnosti-ogpu-nkvd-1921-1940-g/1937-y-god.html
бывшие члены и кандидаты ВКП(б) 55428
Бывшие члены и кандидаты ВЛКСМ 8211
sanitareugensanitareugen on July 27th, 2009 07:37 am (UTC)
И по подсчётам ув. Игоря Куртукова.
Это записи в личных делах заключённых. То есть, с большой вероятностью, плод творческой мысли писаря. Который, если поступивший з/к был из крестьян, писал "бывший кулак".
diewolpertinger on July 27th, 2009 07:50 am (UTC)
Re: И по подсчётам ув. Игоря Куртукова.
> То есть, с большой вероятностью, плод творческой мысли писаря.
других цифр у нас нет, а Мозохин приводит близкие данные.
taira_koremochitaira_koremochi on October 12th, 2009 01:53 pm (UTC)
Социальная борьба в чистом виде. Сейчас используется в идеологических интересах для ориентирования масс.
karpion on April 11th, 2010 04:21 pm (UTC)
нижестоящий легче всего мог подсидеть вышестоящего, обвинив его в нелояльности - оценку профессиональной компетентности решавшие органы на себя, как правило, не брали.
В результате все боялись быть нелояльными, но мало кто заботился о повышении уровня своей компетентности.

Получая донос, его обрабатывал чиновник НКВД, понимавший реалии, и расшифровывавший его, как некий мессидж - "Хочу быть Начальником и готов служить лучше, чем №№!". Если он, донос, шёл в ход, то №№ осуждался, но, понимая, что его реальная вина лишь в том, что он мешает молодым карьеристам, осуждался к ссылке, в результате чего провинциальный университет получал завкафедрой с мировым именем, а в Москве появлялся молодой и энергичный профессор.
Я считаю неадекватной систему, которая перемещает человека в провинцию всего лишь на основании того, что кто-то заявляет о своём желании занять его место и позволяет молодому карьеристу делать карьеру таким способом, без доказательств его профессиональных качеств.

обрабатывали его уже не тонкие знатоки университетского или наркоматского мирка
Про наркоматский мирок не скажу, а откуда в НКВД взялись знатоки университетского мирка???
sanitareugensanitareugen on April 11th, 2010 04:57 pm (UTC)
Я думаю, что до приобретения Вами знаний о реалиях той эпохи (да, честно говоря, и нынешней) дискуссия с Вами не будет слишком плодотворна.
Павел ВолковПавел Волков on April 30th, 2011 07:21 am (UTC)
а откуда вы получили знания о такой реалии как 300 тысяч реабилитированных за год?
oldAdmiraloldadmiral on June 3rd, 2010 06:36 am (UTC)
О, творчество Гоголя не пропало в туне. Унтер-офицерская, оказывается, сама себя высекла! А репрессии были "широчайшим творчеством народных масс".

Коммунизм был и остается религиозной сектой. Вы произносите мантры, которым ни сами, ни Ваши единомышленники не верите. Да их и невозможно всерьез рассматривать.
sanitareugensanitareugen on June 3rd, 2010 06:50 am (UTC)
Желаю Вам ознакомиться с реальным миром.
И надеюсь, что это знакомство окажется для Вас хоть и болезненным, но не летальным.
oldAdmiraloldadmiral on June 3rd, 2010 07:04 am (UTC)
Re: Желаю Вам ознакомиться с реальным миром.
Без обид, но более оторванного от "реального мира" поста за последнее время вот так сразу и не вспомнишь.
(no subject) - sanitareugen on June 3rd, 2010 02:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - faf2000 on June 3rd, 2010 02:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - sanitareugen on June 3rd, 2010 02:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - faf2000 on June 3rd, 2010 02:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - sanitareugen on June 3rd, 2010 02:52 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - faf2000 on June 3rd, 2010 04:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - diewolpertinger on April 29th, 2012 09:24 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ihistorian on January 22nd, 2011 10:39 pm (UTC) (Expand)
Евгений Сахонькоsahonko on January 14th, 2011 06:27 am (UTC)
ihistorianihistorian on January 22nd, 2011 10:30 pm (UTC)
"Система пошла вразнос" не просто так, как вы описали, ИМХО, систему в разнос сознательно запускали, в том числе расчитывая и на то, что Вы нарисовали.
Журнал о птичьих правахshabanov_f on April 17th, 2012 01:38 pm (UTC)
Репрессии среди "творческих людей" - частный случай.
deadmanrudeadmanru on May 24th, 2017 08:24 am (UTC)
Не правильные выводы. Проблема не в интеллигенции была, а в органах. Которые на любой бред реагировали. В любой стране около 10% психов, всяких нехороших людей, которые спать не могут, чтобы не сделать людям гадость.
Поссорился Иван Иванович с Иваном Некифоровичем? Один строчит, что сосед мой завёл ружьё и хочет совершить контрреволюционный переворот и перестрелять всё ЦК! Другой, что бегает в генеральском мундире во дворе, однозначно контра!
Ну или как там Свирин из архива выкладывал, донос в НКВД, этот вредитель в схему танка заложил вместо подшипников скольжения подшипники качения! Это однозначно вредительство. Ну и целый год главный конструктор ходит в НКВД давать показания. Или там из книги "Записки вредителя". Начальник рыболовецкие корабли отправил специально туда, где меньше рыбы было! Это саботаж и диверсия. И теперь директор сидит целый год в тюрьме и даёт показания.
Читал, как в Крыму жили две сестры, которые во время ОГПУ-НКВД туда куча доносов строчили: это контра, это белый офицер и т.д. А потом уже когда пришли нацисты, они же уже строчили в Гестапо: этот коммунист, этот партизан, этот бывший царский офицер плохо про фюрера и немцев говорил и т.д.
sanitareugen: Не докторsanitareugen on May 24th, 2017 08:39 am (UTC)
А это их работа. "Реагировать".
Они не имеют право игнорировать любое сообщение. Обязаны проверить. И если бред - закрыть дело, или даже возбудить новое, о клевете.
Но проверить злобную бабку, которая на всех пишет, и пишет явный бред, хватает "среднего соображения", а интеллигентский донос для анализа требует высшего образования.
Скажем, в примере с конструктором - там ведь так просто сформулировано теперь, а текст, скорее всего, был обширнее. С аргументами почему подшипник качения это вредительство (ну, там расчёт ударных нагрузок приведен, доказующий, что в бою подшипник качения сломается, или технико-экономический расчёт, по стоимости, или вообще, что подшипники-то импортные, шведские, и в случае войны танки небоеспособны). И проверить следователь расчёт не может, должен по "человеческим отношениям" вычислять, притом, что автор доноса может быть вполне уверен в своей правоте, и что пишет на коллегу-конструктора не потому, что того повысили в обход автора спецсообщения, а потому, что он, автор, честен и предан, а подсидевший его ipso facto подсиживания негодяй и вредитель (то есть вызвать, посмотреть пристально в глаза и сразу понять, что врёт - не получится).
deadmanrudeadmanru on May 24th, 2017 09:10 am (UTC)
Re: А это их работа. "Реагировать".
>И проверить следователь расчёт не может, должен по "человеческим отношениям" вычислять, притом, что автор доноса может быть вполне уверен в своей правоте, и что пишет на коллегу-конструктора не потому, что того повысили в обход автора спецсообщения, а потому, что он, автор, честен и предан, а подсидевший его ipso facto подсиживания негодяй и вредитель (то есть вызвать, посмотреть пристально в глаза и сразу понять, что врёт - не получится).

Посылаем копию письма в приёмную комиссию РККА, которая и будет эти танки принимать на вооружение. Вот пусть и разбираются, а по результату пришлют отчёт по результату которого НКВД и будет предпринимать меры. А не самим лезть и в чём то там разбираться не понимая специфику работы и не имея на это нужного образование. Поскольку они так не делали и не руководствовались-презумпцией невиновности то и результат у них вот такой получился.

"Я имею в виду постоянно надоедающих якобы изобретателей, чокнутых, которые уверены, что сделали невероятное техническое открытие; таких типов в России больше, чем где бы то ни было. Они требуют и обычно получают доступ к главному инженеру предприятия или треста, поскольку подчиненные боятся принять на себя ответственность и забраковать их измышления, пусть даже очевидно бесполезные.
В том случае, который я описываю, члены комиссии не меньше моего опасались попасть в черные книги к политикам, так что они составили отчет со многими «если» и «но», подбавив «с одной стороны» и «с другой стороны». Поскольку «изобретение» было настолько очевидно бесполезным, что студент-первокурсник мог бы сразу сказать, почему оно не сработает, я решил пошутить над комиссией. Я им отослал краткий меморандум: как я понял из их отчета, они рекомендуют протестировать устройство, что обойдется, по моим подсчетам, в тридцать тысяч рублей. На основе их отчета я прикажу провести испытание, с тем условием, что если приспособление окажется бесполезным, затраты на испытание пойдут из кармана инженеров, рекомендовавшись тестирование.

Через пятнадцать минут после отправки меморандума, один инженер из комиссии попросил его принять, что я и сделал с совершенно серьезным видом. Он запинался и мямлил какое-то время, а потом сказал, что посоветовался с другими членами комиссии, и они решили еще раз отредактировать отчет. Бумаги вернули, и еще до конца рабочего дня мне передали новый отчет, объявляющий приспособление бесполезным, с рекомендацией от него отказаться. Я одобрил рекомендацию, и в данном случае политических последствий не было."(С)Джон Литтлпейдж.
Это маразм. А потом такие "изобретатели" бежали письма в НКВД строчить. А бдительные органы принимали меры, в результате чего все инженера сидят под замком, а предприятие не работает. Хочешь совершить диверсию в СССР? Какая бомба на предприятии? Это каменный век. Ты письмо в НКВД напиши на главного инженера-конструктора-изобретателя. Эффект будет намного значимым.

У Свирина читал, про одного такого "изобретателя" типа Полесова из "12 стульев", Деревянко его была фамилия. Всё лез проектировать танки, рисовал кучу каких то там проектов, при этом не имел никакого образования. Постоянно строчил в НКВД доносы, что в конструкторских бюро засела контра, которая не даёт хода великому изобреталю проектировать танки, которые будут защищать государство рабочих и крестьян от капиталистических хищников и т.п. Ну и всё бюро дёргали в НКВД на тему этого психа. По каждому "проекту" этого психа, главные конструкторы должны были отчитываться, что это бред умалишённого. Потом в конце концов конструкторам всё это надоело, посадили "изобретателя" за стол и сказали проектируй. Он там и "напроектировал"...После чего этот проект разгромили в пух и прах и отчёт отправили в НКВД. После чего НКВД перестало реагировать на этого психа. А тут уже другой псих появляется и т.д. и т.п.
Ну так запрашивали. - sanitareugen on May 24th, 2017 09:24 am (UTC) (Expand)
Re: Ну так запрашивали. - deadmanru on May 24th, 2017 10:01 am (UTC) (Expand)