sanitareugen ([info]sanitareugen) wrote,

Репрессии как продукт развития просвещения и демократии

0. Каждый общавшийся с т.н. "творческими людьми" представляет, что это за гадюшник. Отчасти это непременное следствие умственного перенапряжения, отчасти - субъективности критериев оценки успеха, но зависть и конкуренция там цветут...
Впрочем, в админаппарате то же самое, будь это наркомат или транснациональная корпорация.
1. Реальности страны 20-х, 30-х годов, прежде всего нехватка ресурсов и бедность - всё это только усугубляли.
2. Поэтому постоянно шла конкурентная борьба и подсиживание, причём нижестоящий легче всего мог подсидеть вышестоящего, обвинив его в нелояльности - оценку професиональной компетентности решавшие органы на себя, как правило, не брали.
3. Получая донос, его обрабатывал чиновник НКВД, понимавший реалии, и расшифровывавший его, как некий мессидж - "Хочу быть Начальником и готов служить лучше, чем №№!". Если он, донос, шёл в ход, то №№ осуждался, но, понимая, что его реальная вина лишь в том, что он мешает моложым карьеристам, осуждался к ссылке, в результате чего провинциальный университет получал завкафедрой с мировым именем, а в Москве появлялся молодой и энергичный профессор.
4. Плотность потока карьеристов было относительно невелика - возможные претенденты отсекались то ли по нехватке образования, то ли по соцпроисхождению, обрекавших их быть помощниками или советниками.
5. Но к середине 30-х многочисленные ВУЗы выпустили достаточно много безупречных по происхождению и взглядам специалистов.
6. С другой стороны, Конституция 1936 года уничтожила юридическое разделение по социальному происхождению, и не столь уж мало попытались этой возможностью воспользоваться.
7. Эти два триумфа - просвещения и демократии - резко усилили поток доносов, и обрабатывали его уже не тонкие знатоки университетского или наркоматского мирка, а следователи НКВД общего профиля.
8. Честно пытаясь интерпретировать их, как донос о реальном преступлении, они принимали заявление "мои взгляды общеприняты", этот обычный аргумент в научном споре, как признание в членстве в Организации, а список коллег, которые могут подтвердить - как ее состав.
9. При этом они прекрасно знали, что все обвиняемые стараются отбиться от обвинений в групповом характере преступлений, беря вину на одного себя, поскольку за группу дают больше. И сделанные обвиняемыми признания рассматривали, как свидетельство неопровержимости обвинений.
10. Некоторые из обвиненных, кроме этого, начинали, не желая быть одними осужденными, заявлять об участии иных лиц в их деятельности, чем не только заставляли их арестовать, но и себя подводили под расстрел...

Ну, а когда стало ясно, что система пошла вразнос - начали ее аварийно останавливать: расстреливать уже чинов НКВД, амнистировать осужденных (около 300 тысяч) и т.п.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/999/999863.htm

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    Your IP address will be recorded 

  • 72 comments

[info]ponny1

October 19 2005, 09:56:03 UTC 6 years ago

обстоятельно и четко. Спасибо )

[info]jescid

November 28 2005, 15:51:18 UTC 6 years ago

Ещё можно добавить...

Таких вот

[info]igo_su

May 13 2009, 21:05:29 UTC 3 years ago

А действительно ли своего пика репрессии достигли после выдвинутого Сталиным положения об усилении классовой борьбы по мере строительства социализма в 37 году?Повлияли ли эти высказывания Иосифа Виссарионовича на то "что система пошла вразнос" в 37-38 годах?

[info]sanitareugen

May 14 2009, 04:43:43 UTC 3 years ago

Я бы скорее предположил, что это констатация факта.

Мало уже зависевшего от него.
Вот любопытная точка зрения. Во всяком случае, заслуживает обсуждения:
http://malchish.org/lib/Stalin/inoy.htm

[info]igo_su

May 14 2009, 06:29:13 UTC 3 years ago

Re: Я бы скорее предположил, что это констатация факта.

Спасибо,очень интересно.

[info]diewolpertinger

July 17 2009, 04:23:49 UTC 2 years ago

откуда у вас такие цифры?

Ну, а когда стало ясно, что система пошла вразнос - начали ее аварийно останавливать: расстреливать уже чинов НКВД, амнистировать осужденных (около 300 тысяч) и т.п.

Статистика репрессивной деятельности ОГПУ-НКВД 1921-1940 г.
1938-й год
ОСВОБОЖДЕНЫ (прокуратурой и судами) 4325
1939-й год
Освобождены по прекращенным в процессе следствия делам 83151
Сведения об осужденных судебными органами:
Освобождены 25575

[info]sanitareugen

July 17 2009, 05:00:18 UTC 2 years ago

Речь о потоке из мест заключения.

Всего за 1939 г. из ГУЛАГа было освобождено 327,4 тыс. человек (223,6 тыс. - из лагерей и 103,8 тыс. - из колоний)
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html

[info]diewolpertinger

July 17 2009, 05:10:46 UTC 2 years ago

Re: Речь о потоке из мест заключения.

уж до конца цитируйте, не режьте цитату.
Всего за 1939 г. из ГУЛАГа было освобождено 327,4 тыс. человек (223,6 тыс. - из лагерей и 103,8 тыс. - из колоний), но в данном случае эти цифры мало о чем говорят, т.к. нет указаний о том, каков среди них был процент досрочно освобожденных и реабилитированных "врагов народа".
Сам Земсков не знает сколько было амнистировано, а вам значит прекрасно известно - триста тысяч.

[info]diewolpertinger

July 27 2009, 05:44:12 UTC 2 years ago

Сопоставив все факты я пришел к выводу что ваше объяснение репрессий как разборок внутри партии ошибочное.
Куртуков приводит такие данные о социальном составе репрессированных
http://fat-yankey.livejournal.com/39693.html
Что же до партийной принадлежности, то в 1930/32 гг. бывшие коммунисты составили 3% от репрессированных, а в 1937 г. - 6%.

Т.е. на общем фоне репрессий разборки карьеристов составляют мизер.
Видно, что и в 1930/32 гг. и в 1937 г. основной удар пришёлся по крестьянству (почти половина репрессированных).

[info]sanitareugen

July 27 2009, 07:04:46 UTC 2 years ago

А как отражена в статистике по партийности осуждённых

...практика исключения из партии, не дожидаясь суда?
А также практика исключения с увольнением с работы, а через некоторое время - привлечения к уголовной ответственности?
Всего же с 1921 по 1933 год в результате чисток было исключено и добровольно выбыло около миллиона членов и кандидатов партии (примерно десятая часть исключённых впоследствии была восстановлена)
http://trst.narod.ru/rogovin/t2/xlv.htm
(После указанного периода "чистки" официально не проводились, а именовались "проверкой и обменом партийных документов".)
На настоящем, XVIII съезде представлено около 1.600 тысяч членов партии, то есть на 270 тысяч членов партии меньше, чем на XVII съезде.
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7345/stalin/14-27.htm
При этом надо иметь в виду, что приём в ВКП(б) был приостановлен и возобновлён в 1936 году. К сожалению, не располагаю числом принятых за период 1936-1939 гг., и хотя их число, по всей видимости, было существенно меньше, чем "вступление в партию за первый лишь квартал этого года 200 тысяч новых членов", однако для определения числа выбывших из ВКП(б) надо его прибавить к итогу уменьшения численности партии.

[info]diewolpertinger

July 27 2009, 07:43:36 UTC 2 years ago

Re: А как отражена в статистике по партийности осуждённ

> практика исключения из партии, не дожидаясь суда?
учтены
http://stalinism.ru/dokumentyi/statistika-repressivnoy-deyatelnosti-ogpu-nkvd-1921-1940-g/1937-y-god.html
бывшие члены и кандидаты ВКП(б) 55428
Бывшие члены и кандидаты ВЛКСМ 8211

[info]sanitareugen

July 27 2009, 07:55:00 UTC 2 years ago

Судя по величине - "бывшие" в смысле исключённые

после ареста.

[info]sanitareugen

July 27 2009, 07:37:47 UTC 2 years ago

И по подсчётам ув. Игоря Куртукова.

Это записи в личных делах заключённых. То есть, с большой вероятностью, плод творческой мысли писаря. Который, если поступивший з/к был из крестьян, писал "бывший кулак".

[info]diewolpertinger

July 27 2009, 07:50:28 UTC 2 years ago

Re: И по подсчётам ув. Игоря Куртукова.

> То есть, с большой вероятностью, плод творческой мысли писаря.
других цифр у нас нет, а Мозохин приводит близкие данные.

[info]sanitareugen

July 27 2009, 08:02:10 UTC 2 years ago

Так, скорее всего, у них один источник.

И речь не о том, что там неверные цифры, а что цифры не о том. Это примерно в том же смысле "кулаки", что и "крестьяне" в царской отчётности. Сословный признак.
Посадили начальника, происхождением из крестьян. Как его писать? "Колхозник" - не состоял. "Единоличник" - опять же не вёл собственного хозяйства последние 20 лет. Вот и напрашивается формулировка "бывший кулак", даже если его батюшка из бедняков, а он сам никогда не крестьянствовал, уйдя из дому лет в 15...

[info]taira_koremochi

October 12 2009, 13:53:19 UTC 2 years ago

Социальная борьба в чистом виде. Сейчас используется в идеологических интересах для ориентирования масс.

[info]karpion

April 11 2010, 16:21:11 UTC 2 years ago

нижестоящий легче всего мог подсидеть вышестоящего, обвинив его в нелояльности - оценку профессиональной компетентности решавшие органы на себя, как правило, не брали.
В результате все боялись быть нелояльными, но мало кто заботился о повышении уровня своей компетентности.

Получая донос, его обрабатывал чиновник НКВД, понимавший реалии, и расшифровывавший его, как некий мессидж - "Хочу быть Начальником и готов служить лучше, чем №№!". Если он, донос, шёл в ход, то №№ осуждался, но, понимая, что его реальная вина лишь в том, что он мешает молодым карьеристам, осуждался к ссылке, в результате чего провинциальный университет получал завкафедрой с мировым именем, а в Москве появлялся молодой и энергичный профессор.
Я считаю неадекватной систему, которая перемещает человека в провинцию всего лишь на основании того, что кто-то заявляет о своём желании занять его место и позволяет молодому карьеристу делать карьеру таким способом, без доказательств его профессиональных качеств.

обрабатывали его уже не тонкие знатоки университетского или наркоматского мирка
Про наркоматский мирок не скажу, а откуда в НКВД взялись знатоки университетского мирка???

[info]sanitareugen

April 11 2010, 16:57:20 UTC 2 years ago

Я думаю, что до приобретения Вами знаний о реалиях той эпохи (да, честно говоря, и нынешней) дискуссия с Вами не будет слишком плодотворна.

[info]Волков Павел

April 30 2011, 07:21:32 UTC 1 year ago

а откуда вы получили знания о такой реалии как 300 тысяч реабилитированных за год?

[info]oldadmiral

June 3 2010, 06:36:14 UTC 1 year ago

О, творчество Гоголя не пропало в туне. Унтер-офицерская, оказывается, сама себя высекла! А репрессии были "широчайшим творчеством народных масс".

Коммунизм был и остается религиозной сектой. Вы произносите мантры, которым ни сами, ни Ваши единомышленники не верите. Да их и невозможно всерьез рассматривать.

[info]sanitareugen

June 3 2010, 06:50:30 UTC 1 year ago

Желаю Вам ознакомиться с реальным миром.

И надеюсь, что это знакомство окажется для Вас хоть и болезненным, но не летальным.

[info]oldadmiral

June 3 2010, 07:04:17 UTC 1 year ago

Re: Желаю Вам ознакомиться с реальным миром.

Без обид, но более оторванного от "реального мира" поста за последнее время вот так сразу и не вспомнишь.

[info]faf2000

1 year ago

[info]faf2000

1 year ago

[info]faf2000

1 year ago

[info]faf2000

1 year ago

[info]faf2000

1 year ago

[info]faf2000

1 year ago

[info]faf2000

1 year ago

[info]faf2000

1 year ago

Deleted comment

[info]faf2000

1 year ago

[info]faf2000

1 year ago

[info]faf2000

1 year ago

[info]sahonko

January 14 2011, 06:27:56 UTC 1 year ago

Здесь еще несколько штрихов:
http://sahonko.livejournal.com/57932.html
http://sahonko.livejournal.com/57831.html

[info]ihistorian

January 22 2011, 22:30:50 UTC 1 year ago

"Система пошла вразнос" не просто так, как вы описали, ИМХО, систему в разнос сознательно запускали, в том числе расчитывая и на то, что Вы нарисовали.

[info]shabanov_f

April 17 2012, 13:38:50 UTC 1 month ago

Репрессии среди "творческих людей" - частный случай.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…