?

Log in

No account? Create an account
 
 
13 May 2009 @ 08:58 pm
Большевики и меньшевики  
Великий Пётр был первый большевик
Максимилиан Волошин

Как всегда, эпатирует публику? наподобие его же рассказов о том, что-де в будущем будут не стесняться носить на одежде заплатки, да поярче, а лечебные заговоры станут законной частью медицины? Или, может, не эпатирует, а увидел то, что современники не заметили?

Да, конечно, не состоял Пётр Алексеевич в РКП(б). Но если не связывать слово это со случайным итогом голосования по частному вопросу на проходном съезде малозначимой в ту пору партии? Что, если поискать иной этимологии?

Для достижения цели надобно приложить какие-то усилия. Чем больше - тем вероятнее успех. Но нет ничего, что не сопровождалось бы вредом, и чем больше усилий, тем вред отчётливее. Можно рассчитать (ой, не всегда... но положим, что нам ведомо всё), как соотносятся вероятность успеха и побочный вред. Да, оговорю сразу, что цель наша считается благой - а кто, кроме киношных злодеев, ставит перед собой цель причинить зло? Нет, цель всегда благая, и причиняемый для её достижения вред наших героев искренне огорчает. И они, рассчитав, сколько нужно усилий, вдруг понимают, что надобно выбирать - сделать ли больше, и причинить зло, не желая того, но гарантировать достижение благой цели, или, сделав меньше, зла не причинить, впрочем, и цель, скорее всего, достигнута не будет. Это различие, пожалуй, не политическое, и, во всяком случае, не партийное. Пётр и Ленин - равно большевики в этом смысле, а Николай Первый и Брежнев - меньшевики. Один, подготовив материалы к освобождению крестьян, так и не решился на этот шаг, ощущая все возможные беды и напасти от него, другой, не желая снижения жизненного уровня ради восстановления нормального денежного обращения, ради снятия "дефцита", вызванного превышением денежной массы над товарной, отказался от повышения цен.

Кто лучше? Конечно, меньшевики как-то милее. Они добровольно отказались от своей цели, не желая делать другим больно. И восхититься бы ими, добренькими... Если бы не то, что цель, к которой они шли, и от достижения которой отказались, не их каприз - она прорастала из реальных проблем, которые от их отказа, конечно же, не рассосались. И решать их пришлось другим. Бестрепетным и решительным. Которые вполне заслужили обрушивающиеся на них проклятья, но много больше заслужили - благодарности.
 
 
 
avt380 on May 13th, 2009 05:56 pm (UTC)
>но много больше заслужили - благодарности.

их и "поблагодарили" в 1937-м
just_cretinojust_cretino on May 13th, 2009 06:06 pm (UTC)
И совершенно правильно. Палач должен жить отдельно, скрывать морду лица. А не быть "героем революции" и жрать из награбленного фАрфора.
just_cretinojust_cretino on May 13th, 2009 06:03 pm (UTC)
Милее ... не милее ...
Вроде все так, но не покидает мысль "а ведь можно было сделать другим способом, без рек крови".
Хотя, может и нельзя. "У русских свой особый путь".
avt380 on May 13th, 2009 06:15 pm (UTC)
Извечный вопрос - где та точка, после которой насилие становится террором?
sanitareugensanitareugen on May 13th, 2009 07:33 pm (UTC)
Это точка зрения.
То, что для одних представляется справедливым воздаянием за грехи, другим кажется бессмысленным насилием...
avt380 on May 13th, 2009 07:40 pm (UTC)
Re: Это точка зрения.
благая цель - аналогично, для одних она благая, а для других иначе...
Л_ДВl_dv on May 13th, 2009 06:25 pm (UTC)
Вот ни хрена не особый. И бритты во время буржуазной революции гражданскую устроили с кучей расправ, и у французов подобное было ("вандейцы" в т.ч., не только же "якобинцы"), а уж во время Реформации в религиозно-гражданских войнах как порезвились...
Игорьigo_su on May 13th, 2009 08:57 pm (UTC)
Там все же не было таких резких изменений,чик и ты уже безвозвратно живешь в совершенно новой эпохе.
sanitareugensanitareugen on May 14th, 2009 05:10 am (UTC)
Во всяком случае, Великая Французская была порезче
...чем Великая Октябрьская.
И процент жертв, похоже, был едва ли не на порядок выше (утверждают, что только в Вандее погибло свыше 400 тысяч человек, при всём населении Франции в 27 миллионов, что в пересчёте на СССР дало бы более 2.8 миллиона... А ведь, кроме Вандеи, террор был по всей Франции, и, помимо гильотины, была ещё и Гвиана - "сухая гильотина")
И ничего похожего на "Культ Верховного Существа" не вводилось, было "безбожие", но не принудительное введение религии.
И сравнить 1000 "новомучеников Российских", то есть погибших в годы Гражданской священников и членов их семей с "И только посредством гильотины было публично обезглавлено не менее 17 тысяч человек... из числа гильотинированных ... священники — 6,8 процента" то есть 1156 человек, а ведь были и "нойяды", и расстрелы, и убитые толпой - и всё это на семикратно меньшее население.

В Английской Революции погибло, пожалуй, не меньше - но более растянуто во времени.
Игорьigo_su on May 14th, 2009 05:48 am (UTC)
Re: Во всяком случае, Великая Французская была порезче
Не верится,как то насчет 400000 тысяч в Вандее,запредельная для тех времен цифра.
Но в те времена и 40 000 убитых это уже,как в 20 веке миллион.
sanitareugensanitareugen on May 14th, 2009 06:14 am (UTC)
Говорят и о миллионе. Но как считали - неясно.
И не включены ли в это число как потери из-за болезней, так и потери "усмирявших".
Игорьigo_su on May 14th, 2009 06:31 am (UTC)
Re: Говорят и о миллионе. Но как считали - неясно.
Может быть.
Так то,от болезни и голода и в Гражданскую погибло несравнимо больше,чем от резни.
sanitareugensanitareugen on May 14th, 2009 06:41 am (UTC)
Ну и "испанка", которая в мирное время была бы...
...немногим менее смертельна (тиф или дизентерия - тут влияние социальных потрясений отчётливее...)
Игорьigo_su on May 14th, 2009 07:00 am (UTC)
Re: Ну и "испанка", которая в мирное время была бы...
За ссылку на работу Юрия Жукова "ИНОЙ СТАЛИН" еще раз спасибо.Читаю,оторваться не могу.
sanitareugensanitareugen on May 14th, 2009 07:13 am (UTC)
У него вообще интересная точка зрения.
Отчасти эпатажная - но крайне интересная.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/J/JUKOV_Yuriy_Nikolaevich/_Jukov_Yu._N..html
Л_ДВl_dv on May 14th, 2009 07:17 pm (UTC)
А мы тут и сейчас откуда это знаем? ПМЛМ, тогдашние низвержения королей (да с отрублением "тыквы" публично) взрывало обывателю мозги и похлеще.
Игорьigo_su on May 14th, 2009 07:31 pm (UTC)
Если смотреть на англошотландские дела,с продажей английскому парламенту короля и его дальнейшей казнью,то там еще ни одного поколения не сменилось,как все вернулось на круги своя.
sanitareugensanitareugen on May 13th, 2009 07:30 pm (UTC)
Другим - можно. Меньшей кровью - вряд ли.
zamglavred: imperiazamglavred on May 13th, 2009 07:29 pm (UTC)
А еще Волошин звал 1м коммунистом... Аракчеева:)
Так Петр I, когда ужесточал крепостное право - был большевиком или нет?
А либерал Александр II в этой логике - уж точно большевик:))

Кстати, в 1825 году на Сенатской, кто большевик: нерешительные левые декабристы или решительный правый Николай Павлович?
sanitareugensanitareugen on May 14th, 2009 06:17 am (UTC)
На Сенатской - да, получаются...
...меньшевик Трубецкой и большевик Николай Павлович.