?

Log in

No account? Create an account
 
 
09 May 2009 @ 10:40 pm
Нет сталиниста истовее, чем антисталинист.  
Сталинист обыкновенный, пожалуй, скажет Вам, что товарищу Сталину мешали троцкисты и правые уклонисты, не говоря об империалистах, что не все назначенные им уполномоченные были довольно компетентны и не все вполне добросовестны, что он не мог знать не только того, что знаем мы, но даже в принципе доступная тогда информация не вся могла до него дойти. То есть он отрицает его Всемогущество, Вездесущие и Всеведение, не считает его Богом. Антисталинист, напротив, высказывает претензии, уместные разве что к божеству из самых великих. А раз божество, могши сделать всё, не сотворило Великого Добра, значит, это было злое божество, окружённое сонмом демонов.
Вот, обсуждая "неуместность празднования Победы", приводят, как аргумент, что погибли "8 миллионов в армии и 39 миллионов гражданских". Не касаясь того, насколько эти цифры реальны, а насколько - продукт пропагандистского нагнетания, спросим - так ведь жертвы мирного населения оттого, что враг убивал его, убивал целенаправленно, в нарушение всех "норм и обычаев войны". Так кто за это должен ответить? Тот, кто убивал? Или тот, кто пытался защитить, но мог сделать то, что мог человек, а никак не божество?
Нет, пропаганда, которой вот уж два с лишним десятилетия фаршируют мозги слушателей и читателей, решительно вредит интеллекту. С другой стороны - пропагандистов можно понять: не сделай они всё, чтобы отключить у окучиваемых мыслительную способность, кто им поверит? И кто оплатит их тяжкий труд?
 
 
 
doctor64doctor64 on May 9th, 2009 08:46 pm (UTC)
Вы же выдвинули тезис о "Созданная не без участия Вождя Народов реальность (экономическая, ментальная - отношение к людям как к мусору и проч.)" - вам его и доказывать.
Кстати, опыт не-большевитской есть. Первая мировая. Полный развал не только производства продовольствия, но и транспортной системы с остальной экономикой к концу 1916 года.
Profiprofi on May 9th, 2009 08:57 pm (UTC)
1. Посмотрите данные Максудова. Потери не на оккупированных территориях получаются под 7 миллионов. Не все мождно списать на войну.

2. И какие потери гражданского населения России в Первой Мировой? Опровергают мой тезис?

3. Я очень хорошо помню рассказы моих родных о том, как происходила эвакуация, и как жили люди в тылу, чтобы, признавая брутальность нацистских оккупантов, не обратить внимание на специфичесике особенности противостоящей нацистам системы. Или этих специфичесикх особенностей не было? Не было коллективизации (и ее последствий для экономики), не было плохо организованных эвакуационных действий, не было продолжения внутреннего террора? Я не удивлюсь, если 3 милн. погибших за годы войны в ГУЛАГе тоже считают как гражданиске потери в войне. Хотя документального подтверждения не нашел.
doctor64doctor64 on May 9th, 2009 09:42 pm (UTC)
В какой именно работе Максудова смотреть? Вообще, источник, откровенно с душком.

Точные потери гражданского населения РИ за годы ПМВ неизвестны, по вполне понятным причинам - практически невозможно отделить их от последующих потерь от разрухи, гражданской войны, терроров всех оттенков. Тем не менее, интегральное состояние экономики РИ к 1916 нам известно. Сравним с экономикой СССР года так 1943?

Я полагаю, рассказы ваших родственников вы узнали не из спиритических сеансов. Следовательно, их эвакуация (несомненно, проведенная плохо и неэффективно) спасла. Конечно, если бы их не эвакуировали, им бы жилось значительно лучше. В Освенциме.

И какие три миллиона погибшиг в ГУЛАГе, о чем вы?
Вот статистика из Земскова, составленная по отчетным документам лагерей.
Год Численность Умерло %
1941 1.458.060 100997 6,93
1942 1.199.785 248877 20,74
1943 823.784 166967 20,27
1944 689.550 60948 8,84
1945 658.202 43848 6,66
итого за 1941-1945 ( а не во время войны) умерло 621637 человек. Смертность, несомненно, повышенная (что хорошо видно из процентов к общей численности), но вы завысили смертность аж в пять раз! Учитывая, что надо отнять мирные пол-года 1941 и 8 месяцев 1945 - то еще больше.

Знаете, с вами даже неинтересно разговаривать. Нельзя же, в самом деле, так нагло врать.
(Deleted comment)
doctor64doctor64 on May 9th, 2009 10:33 pm (UTC)
Как только поймали на вранье, сразу слетела наносная интеллигентность и прорезались знания русского матерного.
Типично и не ново.
nikoberg on May 10th, 2009 05:00 pm (UTC)
Наивный какой! А что ожидалось? Этот мудак еще долго держался в рамках...
doctor64doctor64 on May 10th, 2009 07:57 pm (UTC)
Да, в общем, ничего осоенного не ожидалось. Но все равно противно - неудержимо хочется помыть руки с мылом.
nikoberg on May 10th, 2009 08:49 pm (UTC)
Я тут намеднись перечитал Гека Финна.

Потому скорее хочется этих умудов обвалять в дегте и перьях...

А уже потом мыть руки)))
Сергейaushedg on June 2nd, 2010 08:08 am (UTC)
Окститесь! В ГУЛАГе за все годы правления Сталина было около 3 млн. человек. :)
Андрей Зоринandrey_zorin on June 2nd, 2010 06:02 pm (UTC)
Каковы потери - совсем пустяковые
Подумаешь, Империи не стало, Революция, Гражданская война