Category: еда

Category was added automatically. Read all entries about "еда".

Евгений Машеров СанитарЖеня

Сал(л)оимитатор...

"Искусственный салозаменитель разработали студенты аграрного университета в Сумах под руководством доцента кафедры питания Дмитрия Бидюка. Об этом сообщает издание «Сегодня».
Искусственное сало состоит из растительного масла и желатина. «Наше сало — здоровая альтернатива обычному шпику. Кроме этого, искусственное сало мы можем делать с любыми вкусам: обычное соленое, с перцем и другими специями, кислое, сладкое, различной жирности», — рассказывает Бидюк.
Исследователь сообщает, что вкус его изобретения может быть тщательно подобран так, что от оригинального сала его невозможно отличить. Бидюк добавляет, что продукт не содержит многих вредных веществ животного происхождения. Он подчеркивает, что искусственное сало могут есть даже вегетарианцы."

https://m.lenta.ru/news/2018/09/26/salo_ukraine/
Евгений Машеров СанитарЖеня

Чем питались морлоки?

Элоями! - скажет всякий, читавший Уэллса. Бедными милыми маленьким элоями! Мерзкие паукообразные морлоки похищали, дождавшись новолуния, несчастных элойчиков, разделывали их и пожирали.Сам Путешественник-во-Времени тому порукой!
Однако насколько реализуем этот способ организации питания? Человек - крайне невыгодная мясная скотина. У него нет четырёх желудков и длиннейшего кишечника, как у коровы, чтобы поселившиеся там бактерии разлагали целлюлозу, нет способности, подобно свинье, пожирать любые отходы. Ему нужна достаточно нежная и хорошо усваиваемая пища, богатая белками и витаминами, которые он сам не вырабатывает. И даже при условии такого питания прирост мышечной массы невелик, а коэффициент полезного действия, измеряемый отношением выхода мяса к потреблённой мясным животным пище, ничтожен. Но ведь, судя по всему, морлоков никак не меньше, чем элоев, так что, если каждому элою суждено быть съеденным и при продолжительности жизни, принимаемой в 30 лет, выход мяса от "четырёхфутового элоя" составит 10-15 кг, 1-1.2 грамма в день на морлока. Очевидно, основное питание морлоков - растительная пища, синтетика или мясо животных - но никак не элои. Конечно,можно предполагать, что это редкая "ритуальная пища" или лакомство для вождей - но тоже что-то маловато.
Что же видел Путешественник на "белом столе"? И отчего так страшились элои? Прежде всего замечу, что ничего о болезнях элоев он не упоминает. Из чего я делаю вывод, что их, элоев, лечат. А где больница - там и патанатомия, и "белый стол". А отчего боятся - а Вы видели, как боятся дети доктора со страшным зеркальцем или фонендоскопом, а ещё больше - сестру с ужасным шприцем? Лечат, а, пожалуй, и кормят. Фрукты это прекрасно. Но если это не особо выведенные фрукты с обогащённым белковым составом и витаминами - долго на них элои не протянут (хотя их малый рост, пожалуй, и доказует некоторое белковое голодание). Но такие деревья достаточно быстро одичают. Да и забирать из почвы веществ они будут достаточно много, чтобы, не будь удобрения её искусственно, истощить почву за десятилетия.
Но ведь морлоки столь отвратительны! Может, и так - "интеллект обезображивает", а может, это лишь восприятие героя, некая "установка" - ну разве могут хорошо выглядеть укравшие его ненаглядную Машину Времени и напугавшие милую Уину? А чтобы хотя бы поддерживать в рабочем состоянии машины - интеллект нужен. И "по вековой привычке" кормить "верхних", деградировавших за тысячелетия декадентов, да ещё и ткать для них "пурпурно-белые клетчатые одеяния" вряд ли можно. Может быть, под землёй рудники, но условием для производства поставлено сохранение заповедника наверху, а может, это учёные, изучающие тупиковый путь развития общества. Но никак не каннибалы, по привычке прислуживающие мясу.
Евгений Машеров СанитарЖеня

К одной "экономической оценке"

Уже в нескольких местах встретил, при сравнении, скажем, зарплат рабочих царского периода и нынешних утверждение
Отношение курса царского рубля к современному — 1282,29
А откуда такой коэффициент? Ещё и с шестью знаками? (Которые, замечу, в экономике как-то даже странны, их и в физике не так легко получить, тем более там, где всё меняется день за днём, там хорошо если погрешности в проценты достижимы).
Да и сам порядок величины довольно странен.
Скажем, если брать продукты питания, то мясо (говядина) в Москве (данные из справочника "Россия 1913") стоило 24 копейки фунт, то есть 60 коп./кг или примерно 1:500, сливочное масло 50 коп. фунт (1р.25 коп./кг или примерно 1:400), подсолнечное масло и сахар по 469 и 524 за пуд (соответственно, 39 и 43 копейки за кг, что даёт курсы 1:200 и 1:150)
Причём это по продуктам, по товарам длительного пользования совсем резко - если по велосипедам, скажем, то тогдашний рубль и вовсе порядка 30 наших.
Единственное объяснение, что кто-то через золото считает.
Центробанк как раз до копеек за грамм указывает, что и даёт искомые 6 знаков точности.
И действительно, это цена, указанная как официальная на 11 февраля 2011 года (правда, там всё же не 1282.29, а 1282.30, но если брать не сразу с сайта Центробанка, а пользоваться ценами американской биржи и курсом рубля Центробанка, то при расчёте как раз копейка погрешности и набегает).
То есть тут явное свидетельство того, что автор оценки в США, а не в России (что, разумеется, не есть доказательство того, что она, оценка, лжива, но на размышления наводит), для пересчёта берёт не товар, отражающий уровень жизни (продукты, одежду, стоимость жилья и т.п.), а "денежный", непосредственно не потребляемый, причём в момент, когда цены на него испытывают спекулятивный рост

Это уже намекает на то, что данные искусно фальсифицируются, но дальше ещё забавнее. Это ведь цена за грамм - а с момента реформы Витте в рубле не грамм, а 0.7 грамма золота. То есть автору "оценки" показалось мало того, чего можно достичь манипуляцией данными без прямого обмана, только "ловкостью рук", и он вынужден был ещё в полтора раза завысить.
Не готов давать правильный курс царского рубля к нынешнему, это слишком обширная и трудоёмкая задача, тем более что данные для её решения различны по регионам и периодам времени, но это не основание для того, чтобы пользоваться явно неверными, причём не случайно, а тенденциозно искажёнными данными.
Евгений Машеров СанитарЖеня

Флешмоб от гениальной the-mockturtle

http://the-mockturtle.livejournal.com/419712.html
"Идеальный флешмоб,
простой, как все идеальное (например, три рубля): получаете от меня семь слов, добавляете к ним прилагательное "идеальный" и объясняете результат."


Мои ответы на задание "Государственное устройство, средство для промывания мозга, исторический период, Фидельчег диктатор, конец света, доказательство существования бога, бутерброд":

1. Идеальное государственное устройство?
Лом!
Устройство для долбления, поднимания (по принципу рычага), опускания (кого надо), организации дипломатических приёмов (против него нет приёма - он лучший!). Украсить, знаменуя государственность, можно двуглавым орлом, а можно Земным шаром в венке. Это второстепенно. А вот возможность воткнуть Государственному Деятелю в Государственную ЖДупму... Да накалить (с наружной стороны, чтоб Правозащитники не вытащили...). Это первично.

2. Средство для промывания мозга.
Физраствор.
NaCl 0.9% в стерильной воде. Рекомендации лучших нейрохирургов.


3. Исторический период.
ПЕРИОД [греч. periodos — "обход", "окружность"] — термин, введенный Аристотелем для обозначения "речи, имеющей в себе самой начало и конец и легко обнимаемой умом". Под П. следует понимать так. обр. большую синтаксическую единицу, сложное предложение или группу предложений, характеризуемую полнотой выражения мысли и законченностью интонации, создаваемой выделением пауз, сменой повышения и понижения, замедления и ускорения речи, ритмическим движением клаузулы.

Ну, я предложил бы в качестве "идеального исторического периода" Большой Петровский Загиб. Как по чисто литературным достоинствам, так и по историческому значению. А также как идеал, к которому стремятся поколения боцманов.

4. Диктатор.
Луций Манлий Империоз. Который гвоздь забивал. А потом ушёл в отставку.
Ea religione adductus senatus dictatorem claui figendi causa dici iussit; dictus L. Manlius Imperiosus L. Pinarium magistrum equitum dixit.
Лично исполнил важную общественную обязанность, не гнушаясь трудом. И вообще правильно детей воспитывал.
http://lingvo.asu.ru/latin/texsts/livy07.html

5. Конец Света?
Пааазвольте... Если у "Света" есть конец - это уже не совсем "Света". Такой идеал нам не нужен!

6. Доказательство существования Бога.

http://sanitareugen.livejournal.com/61682.html

7. Бутерброд.
Конструкция композитной брони близка к конструкции угле- и стеклопластиков. Определённое число слоёв арамидной ткани собирается вместе в один пакет, как в случае мягких бронепанелей, после чего этот пакет пропитывается синтетической смолой, которая полимеризуется и становится твёрдой, обеспечивая жесткость всей конструкции. Также имеется более совершенна технология: слои ткани чередуют со слоями полиэтиленовой плёнки, после чего получившийся "бутерброд" спекают.
http://www.splav.ru/press/info/bron/bron.aspx
Евгений Машеров СанитарЖеня

Отличнейшее масло.

"На 14 января 1898 года в Москве цены такие (за фунт):
сливочное масло - 40-60 копеек
чухонское - 35-40 копеек
русское - 29-35 копеек"
Это что за дискриминация по национальному признаку? И что за нация - сливы (или сливцы)?
А никакой дискриминации, это разный продукт. Сливочное - это результат сбивания свежих сливок, и оно очень быстро портилось. По крайней мере до тех пор, пока не открыли пастеризацию и не изобрели холодильники. Сливочное, "лучшее сливочное", это продукт нежный и деликатесный. Утром сбили и подали к завтраку - если своя корова есть. Или если дворецкий лично сбегал к молочнице. Страдания короля из стишка Милна, кажущиеся нам, которые за маслом идут в холодильник (нету? кончилось? ну, в магазин) совершенно абсурдными, вполне логичны. Масло не заготавливалось, а приготавливалось к столу.
"- Велели их величества
Известное количество
Отборнейшего масла
Доставить к их столу!"
Оттого и дорого.
Заготовить заранее? Или привезти издалека? Испортится. Можно, конечно, добавить консервантов. Соли, скажем.
"На один пуд масла берется обыкновенно 4 1/2 фунта соли; если масло заготовляется на год, два или более, то положить 5 фунтов соли. "
Но вкус-то уже иной. От 12% соли.
Добавляли и борной кислоты, и салициловой. Тут уже не только вкус страдает...
Впрочем, у нас же есть естественный консервант - молочная кислота, образующаяся при превращении сливок в сметану. Такое масло, да с солью, уже могло храниться существенно дольше. Но это другой продукт - "чухонское масло", ныне "кислосливочное" (а привычное нам ГОСТ именует "сладкосливочное"). Производством его занимались крестьяне под Санкт-Петербургом, везя продукт в столицу и не опасаясь, что в дороге пропадёт. Отсюда, от производителей, финнов, эстонцев, ингерманландцев и название - "чухонское". Портилось, впрочем. Госпожа Молоховец на сей счёт предлагает целых шесть способов "исправлять" масло - содой, углём, растворением в молоке или кипятке, добавлением морковного сока, да ещё три способа сбережения. Всё равно портилось...
А что не портилось - так это топлёное масло, которое и именовалось "русское".
"Для русского масла сметану кладут в топник (горшок с рыльцем и решеткою изнутри), ставят в вольный дух, наутро сливают в рыльце сыворотку, мешают остаток мутовкою, чтобы пахтанье отделилось (молочная и сырная части), а пахтус остается комом. Пахтусы перетапливают снова, сымают пену и сливают в кадку, покидая подонье в топнике." учит Владимир Даль.
Воды и белков в нём почти нет, микробам не вольготно. Можно заготавливать для продажи, не боясь, что пропадёт. Поэтому оно, несмотря на то, что самое калорийное, стало и самым дешёвым. Случалось, ушлые торговцы его подмешивали к "чухонскому". А иногда приходилось перетапливать в русское, в топлёное масло и "чухонское" масло, чтобы не пропало.
Но тут месье Пастер придумал пастеризацию, а "Альфа-Лаваль" начал делать сепараторы. А ещё на смену ледникам пришли холодильники (вместо 0o - +4o сразу -40o, а потом держать -25o). И сливочное масло уже можно было хранить не день-два, а месяц и более. И тогда сливочное ("сладкосливочное") масло из молока коров, откормленных на вологодских лугах, вытеснило сметанное, "чухонское" масло, сослав его сперва в кухню, для готовки, а потом и почти приведя к его, кислосливочного масла, забвению.
Приятного аппетита!
Евгений Машеров СанитарЖеня

Да... Это обнадёживает...

"У яппи, покупающих недвижимость в Великобритании, есть еще один враг: местные жители. Дело в том, что в последние годы яппи стали скупать дома в рабочих районах Лондона и других британских городов. Жителей, разумеется, выселяют, дома переделывают под что-то, приносящее быструю прибыль, – рестораны, дорогие магазины, танцзалы, бордели, казино и т.д. Заодно, чтобы не отравляли воздух и не портили пейзаж, закрываются окрестные заводы (иногда их, впрочем, переоборудуют в склады и т.п.). Но оказалось, что в отличие от нищего неграмотного населения стран "третьего мира" и в отличие от полностью обуржуазенных рабочих США, английские рабочие не утратили еще полностью "классовых инстинктов". "Почему-то" они ненавидят яппи, закрывающих их заводы и изгоняющих из дешевых муниципальных квартир. "Почему-то" они кричат вслед яппи всякие оскорбления, кидают в них камни, методично разбивают им машины и поджигают только что отремонтированные офисы и рестораны.

Один такой яппи, подписавшийся "Ro-Ro Ship", жаловался: "Мне разбили подряд 6 машин, в том числе "мерседес" для представительских целей. Каждую ночь мне бьют стекла и витрины. Страховые компании уже отказываются иметь со мной дело. Расходы на секьюрити выросли до невообразимой величины. Стены домов напротив расписаны граффити, в которых меня называют Гитлером и людоедом. Британская полиция, как мне кажется, сочувствует этим подонкам. Недавно меня пикетировали какие-то экстремисты из организации с названием "Классовая война". С ума сойти – "Классовая война"! Это же неолит! Это же большевики, как при Сталине и Робеспьере! Я принял представителей пикета, и эти два ублюдка мне прямо так и сказали, что я – "капиталист", а всех "капиталистов" надо уничтожить. Я им пытался объяснить, что я не понимаю, что значит "капиталист", что я – деловой человек (businessman), свободный предприниматель. Они мне ответили, что я якобы лишил их родителей работы и жилья, а их самих – будущего. Я их спросил, кто мешает им переехать в другую страну – в Австралию, в Новую Зеландию – и начать там свое дело? Для это нужен совсем крошечный стартовый капитал: наверное, даже меньше полумиллиона долларов. Они бросились на меня – и, наверное, убили бы, если бы не телохранители... Когда дети из этого квартала меня видят, они поют:

I – i – yuppie – i – i,
Your fuckin' kids a sure gonna die!

Наверняка этой гнусной песне детей научили их родители-большевики. Они надеются спровоцировать меня на действия против детей и таким образом скомпрометировать... Я не знаю уже, что выгоднее: уехать и бросить это дело или остаться. Кажется, в любом случае вместо доходов меня ждут одни только расходы. Я обращался даже в обслуживающую меня консалтинговую фирму, но там мне ответили, что в зоне гражданских конфликтов их фирма не работает!"
http://saint-juste.narod.ru/yuppy.htm
Евгений Машеров СанитарЖеня

"Книга о невкусной и нездоровой пище" (пособие по встрече незваных гостей)

0. Предисловие

Современное поваренное искусство далеко ушло от тех примитивных времен,
когда дикарь, убив неприятеля камнем, пожирал его безо всякой кулинарной обработки.
Подобная манера приводила к смерти десятков едоков от несварения желудка, и только
развитие науки и техники позволило дойти до нынешнего совершенства
- когда число потребляемых составляет десятки миллионов, причем совершенно диетическим образом.
Необычайное развитие приобрели приправы - черный и бездымный перец, горчичный газ, белый порошок.
Усовершенствовались и кухонные механизмы.
Измельчить продукты в пюре теперь можно за несколько секунд, одним нажатием кнопки,
а прежде приходилось до изнеможения махать тесаком.
Настоящая книга собрала опыт тысячелетий, осмысленный с позиции современных достижений
и весьма пригодится всякой хозяйке в предвидении предстоящего Большого Пира.

Нарком травозаготовок, колесования и машинкостроения Микоян-Гуревич.

1. Европейская кухня

Королем европейской кулинарии, безусловно, считается Наполеон,
а высшим его достижением - одноименный торт. Впрочем, он был универсальным гением,
прославившимя также умением заваривать кашу, поджаривать огнем и в завершение - сливать воду...
Неоценим также его вклад в коньячное дело.
Торт "Наполеон по-Бородински" состоит из чередующихся слоев русских и французов,
прослоенных подмосковной грязью и присыпанных тертым порохом. Неопытные хозяйки подают его сразу,
но он должен вылежать хотя бы ночь в прохладном месте - и можете объявлять об успехе!
Подавать с водкой.
Заменив русских на англичан, а грязь на бельгийскую, получим торт "Ватерлоо".
Для украшения его используют Груши. Завершенность ему придает воткнутый в середину торта Блюхер.
Хранится не более 100 дней.
Наконец, невозможно умолчать об экзотическом торте "Наполеон по-Египетски".
Особенность его - начинка из тонко дополняющих друг друга ослов и ученых, помещенных в середину.
Украшается крошеными мамелюками.

В английской кулинарии популярен бифштекс с кровью, причем кровь пускают неграм, индусам, арабам, китайцам и т.п.
Сейчас это блюдо вошло в кухню всех названных народов, и кровь уже английская...
Из зулусской кужни в английскую вошли "Орешки Чака". На 1000 английских солдат берется 10000 солдат Чака. Смешивается.
Отрезанные у английских солдат орешки надеваются на шею оставленным неразделанными солдатам Чака.
Высшим достижением английской массовой кухни является ресторан быстрого обслуживания "Максим".

Немецкая кухня тяжела и почти всегда приводит к несварению желудка.
Впрочем, здесь есть некоторая вина самих едоков -
дорвавшись до дармовщинки, они съедают больше, чем могут переварить.
Если попытки дополнить немецкую кухню французским эскарго, английским пудингом или польским бигосом вызывали не более,
чем просто резь в желудке, то русский черный хлеб, белорусская бульба, украинское сало и казахский бешбармак
привели к последствиям для едоков просто-таки фатальным.
Кратковременное ожирение сменилось истощением и длительной лечебной физкультурой на курортах Сибири.
Однако входят в немецкую кухню и диетические блюда, скажем, вырезка.
Вырезка, к примеру, из "Фелькишер Беобахтер" за 1945 год оставляет во рту приятный вкус победы,
содержа при этом 0 калорий. Есть, кстати, подобные лакомства и в кухне других стран.
Попытки модернизировать немецкую кухню большей частью неудачны. Отбивание колотушкой оказалось трудоемким и неэффективным процессом,
обмазывание танков перед запеканием циммеритом не изменило их усвояемости,
а опыт с заменой пива при мариновании отборного пушечного мяса минеральной водой привел лишь к повышению его жесткости,
неприятному коричневому цвету и стойко отвратительному привкусу.
Высшим достижением немецкой кухни, несомненно, является айсбайн - "Ледяные ножки",
фирменное блюдо на зимних фестивалях немецкой культуры сезона 1941-1945 годов в России.

Не забудет настоящий кулинар и итальянский пирог-макаронник по ливийски, и венгерский гуляш из гусар
(для приготовления его рекомендуем использовать входящий в состав хорошего кухонного комбайна пулемет),
и пышные, но легкие закуски "Линия Мажино", "Польская верность" или "Румынская стойкость".


Русская кухня проста и оригинальна. Мировые эксперты ее не любят, но ценят высоко.
Коктейль Молотова, например, вошел в кухню многих стран Запада и Востока.
Гостеприимство, оказанное нашими поварами иностранным визитерам, запомнилось тем надолго.
В частности, коньяки КВ ("Коньяк выдержанный") и ИС ("Исключительно старый") завоевали многочисленные призы за крепость и выдержку.
На экспорт поставляются большими объемами, целыми танками.
Не так давно прославился коктейль "СКС на пляже", изобретенный в честь размещения советских ракет на Кубе.
Состав - водка "Московская", ром "Куба либре", снег с полигонов Новой Земли.
Из безалкогольных напитков укажем на чай курский со зверобоем.
Среди хлебобулочных изделий выделяются своей калорийностью ядерные батоны.
Уникальным кулинарным приемом русской кухни является мочение - от рыцарей в Чудском озере до Басаева в сортире.
Однако прием этот сложен и редко удается недостаточно талантливым поварам.
Впрочем, в последнее время имеет место увлечение блюдами быстрого обслуживания а ля Американ,
и это блюдство все более распространяется...

2. Восточная кухня

Японец в собственном сакэ. Взять одного японского летчика, угостить его сакэ и поджарить,
предварительно расплющив о палубу авианосца при помощи самолета. Можно прибавить печеных американцев.

Можно приготовить и японца в масле, но на это чаще употребляют танкистов и подводников.

Рыба Фугас. Чрезвычайно тонкое, но несколько опасное блюдо. Никто из едоков не отведал его повторно.

Кайтэн в панцире. Не выколупывая кайтэна из металлического панциря, запечь его в тротиле. Подавать с морепродуктами.

Плов "Дружба". На порцию - одна корова, одна свинья, один индус, один пакистанец.
Все перемешать и обжарить ядерным взрывом.
Готовится в прохладное время года.

Баранина ближневосточная. Взять несколько миллионов баранов разной масти.
Снимут друг с друга шкуру, разделают, замочат, поджарят на углях и подадут себя на стол они сами.

Гуркхи с кровью. Самоприготавливающееся блюдо. Если крови неприятелей недостанет - воспользуйтесь кровью самих гуркхов.

Корейское блюдо хэ. Берется империалистическая собака Джон...

Суп по китайски. Возьмите немного китайцев, 2-3 миллиона, залейте их водой Янцзы и вскипятите ее водородной бомбой.
Рис с полей добавится сам.

3. Американская кухня

Особенностью ее является неумеренное употребление капусты.
Выращивают эту зелень непосредственно в банках, экспортируя по всему миру.
Несмотря на то, что банки регулярно лопаются, спрос на капусту все возрастает.
Благодаря зелени их кухня является низкокалорийной и высокорентабельной.
Входят в нее, впрочем, и мясные блюда, например, поджарка по-гамбургски или запеканка "Хиросима".
Во время войны вошли в моду топленые морпехи "Иводзима", давленина пехотная "Либерти" и десантник-табака "Джеронимо".
Из высокой кулинарии нельзя не указать на салат "Звездные войны" из капусты и мозгов,
впрочем, до дегустации дело не дошло - ни того, ни другого не хватило.
В настоящее время поправить это пытаются, организовав импорт мозгов в обмен на капусту.
Распространение любимого американцами напитка "Кока-кола" позволяет говорить о всемирном установлении кока-колониального режима.
Продажа же калифорнийского шампанского затруднена большим количеством французских подделок.

4. Кухонная утварь.

В комплект кухонной посуды непременно входят большие ложки - половник и подполовник, баночка для приправы майоран,
фирменная разливная ложка "Лейте-на" и многочисленная рядовая посуда.
При приготовлении блюд национальной кухни понадобится и специальный инвентарь,
для конины румынской а ля Сталинград не обойтись без большого котла,
заваренные немцами каши традиционно накрываются крышкой, а перловая "шрапнель" невозможна без трубы, можно дистанционной.
Традиционное завершение традиционного японского пиршества потребует специальных ножей для обработки требухи.
Особенно много тарелок потребуется для сервировки кошатины по немецки.
Специфический вкус этого блюда не помешал стать печеным "Тиграм" и слегка подгорелым "Пантерам" парадным блюдом русского стола...

5. Хозяйке на заметку

- при приготовлении пушечного мяса не экономьте пушечного сала.
- для приготовления блюд из конины используют чеснок, а из всадников - лук.
- сыр по-солдатски можно приготовить, замочив ножки солдата и оставив их сырыми на несколько дней без просушки. Запах не уступит лучшим сырам!
- богатыми источниками витаминов могут быть фрукты - лимонки, гранаты, яблочки.
- подаваемая на стол мина должна быть достаточно кислой. Не жалейте пикриновой кислоты!
- любую кулинарную неудачу можно скрыть, добавив лавров или, на худой конец, газетных листиков.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/524/524745.htm